Mal 'ne Frage an die „Kategorie C"-Kenner (BORUSSEN)
...wenn man sich in den letzten Jahren so die Erklärungen der Vereine anschaut, wenn es mal wieder zu heftigen Ausschreitungen gekommen ist wie zuletzt in Nizza, dann entsteht oft der Eindruck, man distanziere sich zwar irgendwie, aber letztlich gibt man immer sehr schnell zu, dass einem die Hände gebunden sind - echte Konsequenzen gibt es nicht. „Sind im Austausch mit der Fanszene und vertrauen auf die Selbstregulierung in der Kurve..." usw.
Was aber, wenn die Fanszene kriminellen Gewalttätern so gegenübersteht wie Tante Emma einem Kickbox-Mob, der ihren Laden plündert? Man liest ja, dass sich bestimmte Gruppierungen vermehrt aus der Türsteher- und Kampfsportszene bilden.
Da sollte doch der Veranstalter dafür verantwortlich sein, für die Sicherheit seiner Gäste zu sorgen - und nicht den Gästen aufbürden, Psychopathen zu mäßigen. Auch die Polizei ist da m.E. trotz des Gewaltmonopols des Staates erst an zweiter Stelle gefragt, wenn die Vereine als Veranstalter wirklich alles in ihrer Hand liegende versucht haben, ihr Hausrecht gesetzeskonform und wirksam durchzusetzen.
Deshalb mal die Frage: Wenn man a) wirklich alles einsetzen würde, um als Verein dem Problem Herr zu werden und b) Geld dabei keine Rolle spielen würde - würde man die Gewalttäter dann aus dem Verkehr ziehen können, die das Stadion als Freiraum sehen?
Ich meine damit, dass man mit den Kameras im Stadion doch in der Lage sein sollte, jede noch so kleine Aktion aufzudecken. Also mal als Beispiel das Plakat, welches die Wilde Horde da beim letzten Heimspiel ausgerollt hat - und sich der FC ganz empört, aber trotzdem zahnlos gezeigt hat. Wenn da alle Kameras scharf gestellt sind und ausreichend Personal zum Check vorhanden ist, sieht man doch genau, wer da was ausgerollt oder reingeschmuggelt hat. Oder wer da in der Kurve die eigenen Fans bedroht und verprügelt. Diejenigen müsste man doch problemlos identifizieren können?!
Klar, wenn die Kameras kaputt sind oder da nur ein halbblinder Opi schlafend in der Regie sitzt, wird das nichts. Deswegen der Zusatz „wenn Geld keine Rolle spielt".
Genauso der Mitteleinsatz bei den Ordnern. Wenn da ein paar versprengte tapsige Rentner für die Ordnung zuständig sind, die kaum wahrgenommen werden, ist das natürlich was anderes, als wenn ein Verein zu Eric Prince https://de.wikipedia.org/wiki/Erik_Prince gehen würde und sagen würde „alle die Terror machen bei uns, werden nicht nur rausgeschmissen, sondern euer Job ist, dass gerichtsfeste Beweise gesammelt werden, damit wir von unserem Hausrecht Gebrauch machen können und wirklich jeden anzeigen, der Gewalt ausgeübt hat! Für jeden, der in den Knast geht, gibt's einen Extra-Bonus!! Und wenn einer nur zuckt in der Kurve, um unsere normalen Fans einzuschüchtern oder Fans des Gegnervereins zu attackieren, erwarten wir Kampfbereitschaft für unser Geld."
Das Beispiel ist jetzt überzogen, schon klar, und damit würde man sich vermutlich andere Probleme ins Haus holen, aber es wird ja zwischen dem wackeligen Opa-Ordner und Blackwater noch einen Mittelweg eines einigermaßen seriösen Sicherheitsdienstes geben, der einem Verein wirksam helfen könnte, sein Hausrecht auch gegen krawallsuchende Gewalttäter durchzusetzen. Also, wenn der FC sagen würde, wir nehmen jetzt mal vier oder fünf Mio zusätzlich gezielt in die Hand, um in den kommenden Monaten unsere Sicherheitsstandards hochzuschrauben. Und erklären öffentlich, „dass wir für die Kohle auch den Itakura hätten holen können - und nun alle ausbaden müssen, dass das Geld nicht in die Mannschaft, sondern in Security gesteckt wird" (um die nicht komplett Umnachteten zu aktivieren, nicht gemeinsame Sache mit Kat-C zu machen).
Wäre ein Verein damit theoretisch in der Lage, jegliches Gewalt-Problem im und am Stadion zu lösen?
Und wenn ja: Warum passiert das dann nicht?
Meine Theorie wäre, dass man es sich mit den Gruppierungen nicht komplett verscherzen will. Dafür kann es m.E. nur zwei Gründe geben: Entweder man will inkl. des persönlichen Umfelds nicht selbst zur Zielscheibe werden. Oder man fürchtet, dass Gruppierungen ihr Einschüchterungspotential nutzen, um auch gezielt auf Vereinswahlen Einfluss zu nehmen. Meine da vor Jahren mal einen Artikel zu Dynamo Dresden gelesen zu haben, wo sich das Präsidium am Ende nur radikalen Ultras gegenübergesehen hat, weil der Rest der Vereinsmitglieder entweder den Hintern zur Mitgliederversammlung nicht hoch bekommen hat oder im Vorfeld abschreckende Botschaften ausgesendet worden sind, sich nicht einzumischen, weil alleine die Ultras die Vereinsbelange bestimmen wollen.
Wie sehen das diejenigen, die Erfahrungen/Kenntnisse/Erlebnisse mit den Gewalttätern haben?
gesamter Thread:
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Moin!
(o.T.) -
Potowski
14.09.2022, 05:56
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Endlich trifft der Mutant 😁
(o.T.) -
Speedrich
14.09.2022, 22:44
- Aber wie! - JörgH. 15.09.2022, 07:54
- It's A Long Way To The Top - silent_bob 15.09.2022, 00:00
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Und die Dosen lassen hoffentlich ordentlich Körner...
(o.T.) -
MCFromage
14.09.2022, 22:54
-
Samstag B-Elf wg Belastungssteuerung
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Kastenmaier
14.09.2022, 23:40
- Er wird sicherlich auf wieder 7 mal wechseln. (o.T.) - Potowski 15.09.2022, 06:01
-
Samstag B-Elf wg Belastungssteuerung
-
Kastenmaier
14.09.2022, 23:40
-
Wie war es eigentlich in Marseille als Gladbach
-
Stephan_Dorsten
14.09.2022, 16:31
-
Hin- und Rückspiel
-
geecebird
14.09.2022, 20:17
-
Beim Spiel in MG
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 20:33
-
Arabi run contest
(o.T.) -
Bechti
14.09.2022, 21:52
- 😁😂👍 (o.T.) - KuchtussKöln 14.09.2022, 22:45
-
Arabi run contest
(o.T.) -
Bechti
14.09.2022, 21:52
-
Beim Spiel in MG
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 20:33
-
Wie war es eigentlich in Marseille als Gladbach
-
Elm
14.09.2022, 16:36
-
Danke, ob sich das jetzt dort so verändert hat
-
Stephan_Dorsten
14.09.2022, 17:00
-
Es gibt Vereine mit Szenen....
-
Elm
14.09.2022, 17:05
-
Es gibt Vereine mit Szenen....
-
Tony J.
14.09.2022, 17:45
-
Richtig!
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Charly
14.09.2022, 19:09
-
[Gelöscht]
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unbekannter User
14.09.2022, 20:08
- ich war mit 3 leuten... - Charly 15.09.2022, 07:49
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[Gelöscht]
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unbekannter User
14.09.2022, 20:08
- Nun man liest ja einige Berichte aus Marseille - Stephan_Dorsten 14.09.2022, 17:54
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Richtig!
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Charly
14.09.2022, 19:09
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Es gibt Vereine mit Szenen....
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Tony J.
14.09.2022, 17:45
-
Es gibt Vereine mit Szenen....
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Elm
14.09.2022, 17:05
-
Danke, ob sich das jetzt dort so verändert hat
-
Stephan_Dorsten
14.09.2022, 17:00
-
Hin- und Rückspiel
-
geecebird
14.09.2022, 20:17
-
Neue berufliche Herausforderung gesucht...
-
MCFromage
14.09.2022, 14:45
-
Dem Fanhaus würde ich gerne mal einen Besuch abstatten beim
-
AlterMann
14.09.2022, 15:23
- Welches FANhaus? Du meinst Kundencenter ;) (o.T.) - KuchtussKöln 14.09.2022, 15:44
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Dem Fanhaus würde ich gerne mal einen Besuch abstatten beim
-
AlterMann
14.09.2022, 15:23
-
Weiß jemand etwas über Doucoure?
(o.T.) -
Bökelandi
14.09.2022, 14:00
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 14:03
- Ich finde es ja toll, dass der Verein ihm zur Seite steht, - Heppo 16.09.2022, 09:51
- Danke! - Bökelandi 14.09.2022, 14:07
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 14:03
-
Klasse Statement von Torfabrik:
-
Kastenmaier
14.09.2022, 12:33
- Schlimmer als das fanprojekt - Schwimmbuchs 14.09.2022, 19:37
- Gut geschrieben und so sehe ich die Causa Eberl auch (o.T.) - 16reinhard 14.09.2022, 19:11
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[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 19:02
- Das „fast“ in deinem letzten Satz kannst du streichen (o.T.) - Cubalibre 15.09.2022, 07:04
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[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 16:33
- Genau so sehe ich das auch, Werner. (o.T.) - StefanMG 14.09.2022, 18:38
-
Sehr pastoral und anbiedernd…
-
StefanMG
14.09.2022, 16:05
-
Ja, Gefühle werden immer wichtiger
-
Speedrich
14.09.2022, 17:01
- [Gelöscht] - unbekannter User 14.09.2022, 17:17
-
Ja, Gefühle werden immer wichtiger
-
Speedrich
14.09.2022, 17:01
-
Nee, die machen unterm Strich das gleiche wie das FP
-
Böki
14.09.2022, 15:23
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 16:37
-
Nee, die machen unterm Strich das gleiche wie das FP
-
Böki
14.09.2022, 17:01
- [Gelöscht] - unbekannter User 14.09.2022, 17:26
-
Nee, die machen unterm Strich das gleiche wie das FP
-
Böki
14.09.2022, 17:01
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 16:37
- Auf FB wird mir der "offene Brief" bei Spox.com angezeigt, - Sognando 14.09.2022, 12:28
-
Nach ner Nacht drüber schlafen:
-
Elm
14.09.2022, 12:17
-
Wo lügt denn Eberl?
-
Böki
14.09.2022, 13:05
-
Wo lügt denn Eberl?
-
Elm
14.09.2022, 13:13
-
Wo lügt denn Eberl?
-
Böki
14.09.2022, 13:27
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 14:02
- Wo lügt denn Eberl? - Böki 14.09.2022, 14:31
- Miraculix wechselt zum Zaubertrank-Großkonzern - Kastenmaier 14.09.2022, 13:42
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 14:02
-
Wo lügt denn Eberl?
-
Böki
14.09.2022, 13:27
-
Wo lügt denn Eberl?
-
Elm
14.09.2022, 13:13
- Hat unten nicht mehr drunter gepaßt?!? - Sonkagea 14.09.2022, 12:48
-
Aber Lars Stindl kennt Eberl persönlich
-
Speedrich
14.09.2022, 12:19
-
Ginther auch.
(o.T.) -
Benne
14.09.2022, 12:29
-
Ginter hat gesagt,
-
Speedrich
14.09.2022, 12:33
- [Gelöscht] - unbekannter User 14.09.2022, 14:11
-
Ginter hat gesagt,
-
Speedrich
14.09.2022, 12:33
-
Ginther auch.
(o.T.) -
Benne
14.09.2022, 12:29
-
Fortsetzung: ;-)
-
Elm
14.09.2022, 12:19
-
Gut analysiert, aber ein kleines Detail ist wichtig
-
Kulik
14.09.2022, 14:27
-
Justus Jonas, bist du es ???
(o.T.) -
Heppo
14.09.2022, 15:47
- Nein, Philip Marlowe (o.T.) - Kulik 14.09.2022, 21:08
-
Ein Detail noch:
-
Potowski
14.09.2022, 15:31
-
Genau diese Aussage widerspricht dem ganzen
-
Cubalibre
14.09.2022, 15:35
- [Gelöscht] - unbekannter User 14.09.2022, 16:44
- Aber die Aussage - McClaisen 14.09.2022, 16:33
- Naja kann auch ne schöne Show sein - Böki 14.09.2022, 15:42
-
Genau diese Aussage widerspricht dem ganzen
-
Cubalibre
14.09.2022, 15:35
- Passt... - Elm 14.09.2022, 15:21
-
Justus Jonas, bist du es ???
(o.T.) -
Heppo
14.09.2022, 15:47
- [Gelöscht] (o.T.) - unbekannter User 14.09.2022, 13:10
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 12:41
- Gebe Dir... - Elm 14.09.2022, 12:50
- Ganz stark, Danke! (o.T.) - Kastenmaier 14.09.2022, 12:31
- Top - Fohlenhansi 14.09.2022, 12:26
- Astrein geschrieben, Elm! (o.T.) - KuchtussKöln 14.09.2022, 12:24
-
Gut analysiert, aber ein kleines Detail ist wichtig
-
Kulik
14.09.2022, 14:27
-
Wo lügt denn Eberl?
-
Böki
14.09.2022, 13:05
-
Mal 'ne Frage an die „Kategorie C"-Kenner
-
Kulik
14.09.2022, 10:33
-
Mal 'ne Frage an die „Kategorie C"-Kenner
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 12:04
-
Danke für die Offenheit!
-
Kulik
14.09.2022, 14:44
-
Meine Meinung / Antworten dazu
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 15:37
- Danke! Erhellend für mich (o.T.) - Kulik 14.09.2022, 21:07
-
Meine Meinung / Antworten dazu
-
Jever
14.09.2022, 16:27
-
Meine Meinung / Antworten dazu
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 17:14
- Die Windelhorde hatte aber auch... - Focus 16.09.2022, 17:15
-
Meine Meinung / Antworten dazu
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 17:14
-
Meine Meinung / Antworten dazu
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 15:37
-
Danke für die Offenheit!
-
Kulik
14.09.2022, 14:44
- Sieht man ja auch bei den Frankfurter - Stephan_Dorsten 14.09.2022, 11:17
-
Mal 'ne Frage an die „Kategorie C"-Kenner
-
KuchtussKöln
14.09.2022, 12:04
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 10:12
-
Das ist die Rache für Neustädter :)
(o.T.) -
Sognando
14.09.2022, 10:14
-
Kickt der noch? Der müsste doch auch schon Mitte 30 sein
(o.T.) -
Böki
14.09.2022, 11:29
- Tatsächlich, in Westerlo (Belgien). 34 isser. (o.T.) - Kastenmaier 14.09.2022, 12:23
-
Kickt der noch? Der müsste doch auch schon Mitte 30 sein
(o.T.) -
Böki
14.09.2022, 11:29
-
Das ist die Rache für Neustädter :)
(o.T.) -
Sognando
14.09.2022, 10:14
- Moin Borussen! (o.T.) - vflchris 14.09.2022, 07:43
-
Moin! Alle wieder beruhigt?
(o.T.) -
AlterMann
14.09.2022, 07:25
-
Mir hat mal jemand gesagt , dass man seine Gefühle
-
AlterMann
14.09.2022, 10:54
- Dafür bist Du doch hier, oder? ;-) (o.T.) - Kastenmaier 14.09.2022, 12:10
- nicht wirklich - Hanseborusse 14.09.2022, 10:19
- Ich finde den Brief immernoch ... - Sonkagea 14.09.2022, 09:47
-
Der Zeitpunkt und das teilweise persönliche
-
Stephan_Dorsten
14.09.2022, 09:31
- Zum Zeitpunkt: - Kastenmaier 14.09.2022, 12:09
- [Gelöscht] - unbekannter User 14.09.2022, 09:27
-
[Gelöscht]
-
unbekannter User
14.09.2022, 09:14
-
Hatte das gar nicht mitbekommen .....
-
Kastenmaier
14.09.2022, 12:04
- :-D (o.T.) - Speedrich 14.09.2022, 12:36
- Auf ne Foto-Love-Story folgt immer ne Schlammschlacht ;-) (o.T.) - Böki 14.09.2022, 12:18
-
Hatte das gar nicht mitbekommen .....
-
Kastenmaier
14.09.2022, 12:04
- Nach einer Nacht drüber schlafen... - MCFromage 14.09.2022, 09:04
- Nope. Das dauert auch noch ne Weile. (o.T.) - Kastenmaier 14.09.2022, 08:42
-
Mittwoch = Optimismus
-
Knach
14.09.2022, 08:26
- Das ist doch das mindeste. - Sognando 14.09.2022, 10:11
- Endlich mal sachliche & realistische Zielformulierungen! - vflchris 14.09.2022, 09:56
- Ganze Woche Sonnenschein! 😉 (o.T.) - AlterMann 14.09.2022, 09:10
- Ich wäre dafür!! ;o) (o.T.) - Sonkagea 14.09.2022, 08:32
- Beruhigt schon, aber - Heppo 14.09.2022, 08:06
-
Ne...
-
Schwimmbuchs
14.09.2022, 07:56
-
Bin mal gespannt...
-
Elm
14.09.2022, 08:01
- Und da ist er dann, - Sognando 14.09.2022, 08:06
-
Bin mal gespannt...
-
Elm
14.09.2022, 08:01
- 🙃 (o.T.) - mailand71 14.09.2022, 07:34
-
Mir hat mal jemand gesagt , dass man seine Gefühle
-
AlterMann
14.09.2022, 10:54
- Schönen guten Morgen!! (o.T.) - Sonkagea 14.09.2022, 07:21
- Moin! (o.T.) - Elm 14.09.2022, 06:30
- Moin Moin :-)) (o.T.) - Bap 14.09.2022, 06:20
- Tach! (o.T.) - mailand71 14.09.2022, 06:12
-
Endlich trifft der Mutant 😁
(o.T.) -
Speedrich
14.09.2022, 22:44