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klick, wie auch der von mir gestern erwähnte Hasenhüttl.
Wahrscheinlich haben die meine Antwortan Kulik gelesen 😉. Mal schauen, wann der Name Glasner kommt und Favre wieder ein Thema wird.

Ich bin aktuell bei Farke oder Reis.

Es geht ja darum, dass er erst "Selbstkritik" übt und dann die Spieler angemacht hat.
Schon vorher sein "verpiss dich" geht doch gar nicht.
So bekommste die Mannschaft eben nicht hinter dich.

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ich halte es für ziemlich irrelevant was der in dieser Woche im Training veranstaltet hat. Du bringst denen in so kurzer Zeit nicht das verteidigen spezieller Situationen bei. Du kannst denen das erklären (hat er ja angeblich getan) und eventuell im Training ein paar mal durch spielen, aber zu mehr reicht die Zeit doch da einfach nicht. Normalerweise sollten die das als Profi prinzipiell auch drauf haben. Ob das dann letztlich gereicht hätte ? Ziemlich spekulativ. Das einzige was der in der aktuellen Situation noch machen kann ist die richtigen Spieler auswählen und denen das Selbstvertrauen stärken. Abläufe verinnerlichen ist imho nicht mehr drin.

produzierte Abendprogramm.

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... seit Lenas Sieg 2010 sprechen da eine deutliche Sprache!!!!
(Wobei ich in den letzten Jahren auch nur Mark Schultes Lied wirklich gelungen fand!!)

L.o.L. war sicher kein Titelanwärter, aber den letzten Platz hatten sie dieses Jahr ganz sicher nicht verdient!!
Noch weniger Malik Harris letztes Jahr.

Hätte der Ed Sheeran das Lied von Harris gesungen, hätte er 100%ig gewonnen. Ich hab das Lied von LoL einmal gehört und fands gruselig. Aber da werden sicher Beiträge dabei gewesen sein, die ähnlich schlecht waren.

Wir gucken das aber auch nur ganz nebenbei, während wir dabei Badewanne spielen.

Heißt es nicht "IN der Badewanne"?

... seit Lenas Sieg 2010 sprechen da eine deutliche Sprache!!!!
(Wobei ich in den letzten Jahren auch nur Mark Schultes Lied wirklich gelungen fand!!)

L.o.L. war sicher kein Titelanwärter, aber den letzten Platz hatten sie dieses Jahr ganz sicher nicht verdient!!
Noch weniger Malik Harris letztes Jahr.

Wir gucken das aber auch nur ganz nebenbei, während wir dabei Badewanne spielen.

...wie man mit Leverkusen am Tabellenende landen kann.

Nach dem 2:3 in Stuttgart ist aber irgendwas kaputtgegangen glaub ich. Danach ging es leider nicht mehr zwischen den Beteiligten. Denke auch, die haben zusammen beschlossen, dass es keinen Wert mehr hat. Rein sportlich war Hütter nicht verkehrt

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Der Mensch denkt, das Chaos lenkt.

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....warum man den Scheiß noch mitmacht. Ich bin da jetzt kein großer Fan von und gucke das auch nicht, aber mittlerweile hat man doch den Eindruck, dass das Gnaze nur noch ein Deutschland-Bashing ist.

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Kommt vermutlich drauf an, wen du fragst. Teilweise ist das auch zwischen der 19. und 41. Minute möglich ;)

Die Frage ist ja, ab wann biste im Abstiegskampf. Schon in der Hinrunde, ab 20. oder ab 25. Spieltag?

Müssen die Abfindung die ja in einer Millionen höhe gewesen sein soll zu sparen.Es ist ja okay wenn ein Mitarbeiter seinen Vertrag auflösen möchte , aber dann eben aus eigenem Willen und ohne einer Abfindung.

Von ihm ausgehend heisst doch nicht "Ey hömma ich will meinen Vertrag auflösen und du zahlst mir trotzdem ne Abfindung". Es gab x Gespräche, einen Prozess, weil Hütter Probleme mit dem Kader hatte. Und dann muss(te) Borussia natürlich abwägen ob es noch Sinn macht und es gab die berühmte einvernehmliche Trennung.

Adi Hütter verzichtet im Rahmen seiner vorzeitigen Trennung von Borussia Mönchengladbach offenbar auf eine millionenschwere Abfindungszahlung.

oder

Die finanziellen Dinge haben sich mit Gladbachs Finanzchef regeln lassen. „Ich möchte Stephan Schippers ein großes Kompliment aussprechen, der in dieser Situation mit meinem Berater eine sehr gute Lösung gefunden hat“, sagte Hütter. Sportdirektor Roland Virkus bestätigte, dass Hütter dem Verein entgegengekommen sei.

„Da zeigt sich der Mensch und die Persönlichkeit Adi Hütter. Großen Respekt davor“, sagte der Eberl-Nachfolger dem TV-Sender Sport1. Hütter selbst freut sich laut eigenen Angaben erst einmal auf einen Urlaub. „Ich habe noch keinen Plan wie es weitergeht. Das ist auch kein einfacher Tag, sowohl für mich als auch den Verein.“

Witzig aber:

„Das ist kein schöner Tag für mich“, sagte Hütter, „die Jungs haben mir einen tollen Abschied bereitet, als ich meine Entscheidung ihnen gesagt hatte, gab es Standing Ovations für mich. Das fällt mir alles nicht leicht.“

Vielleicht hat er da was falsch verstanden? 😉

oder so ähnlich 😆

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Müssen die Abfindung die ja in einer Millionen höhe gewesen sein soll zu sparen.Es ist ja okay wenn ein Mitarbeiter seinen Vertrag auflösen möchte , aber dann eben aus eigenem Willen und ohne einer Abfindung.

Übergeben sollen als auf so ein Versprechen wie farke zu hoffen... alles scheisse irgendwie

für die Klarstellung.

Hütter wurde von Eberl verar.....

Und auf Neuaufbau in unserer Rumpeltruppe hatte er verständlicherweise keine Lust.

War das wirklich ne Rumpeltruppe?

Da waren Ginter, Beyer, Zakaria und Embolo. Wolf, Netz, Friedrich, Koné kamen, Benes kam zurück. Die zu all denen, die wir fast jetzt noch haben.
Hütter wollte aber bestimmte Spieler loswerden, das hat mit zu einem zerrütteten Verhältnis zur Mannschaft geführt, und wollte dazu neue Spieler, was wegen der Finanzen nicht ging. Ngoumou, Itakura, Fraulo und ein geliehener Weigl hätte ihm nicht gereicht., wenn er sie überhaupt gewollt hätte. Ergo, "Tschüss, dann hören wir hier jetzt auf."

Nebenbei: R.V. hat damals dem Hütter ja auch angeblich eine Arbeitsplatzgarantie für die nächste Saison gegeben. "Es gibt da keinen Interpretationsspielraum. Natürlich wollen wir mit diesem Trainer in die neue Saison gehen.". Wollen, aber nicht werden.
Genau wie "Farke hat eine Chance verdient" und nicht "Farke wird die Chance bekommen"
Sportdirektoren/Manager sind wie Politiker 😉

macht weiter beim ESC mi lt. RP online

https://rp-online.de/kultur/musik/eurovision/nach-debakel-ard-haelt-weiter-an-esc-teiln...

für die Klarstellung.

Hütter wurde von Eberl verar.....

Und auf Neuaufbau in unserer Rumpeltruppe hatte er verständlicherweise keine Lust.

Plea, Hofmann und Neuhaus?

... meist links . Kann aber auch MS.

Neuhaus passt imo nicht so richtig in die Aufzählung, eher noch dazu Ngoumou, Wolf und Borges Sanches.

Ich finde ihn ganz gut, hat ein Kämpferherz. Ist aber oft zu ungestüm.

gegen R.V. habe ich nix. Ich beurteile Menschen nicht nach einem Schnauzer, einem Gesicht oder einer Frisur. Er hat bislang nicht viel falsch gemacht, außer sich von Farke einlullen zu lassen. Wie Du letztens geschrieben hast, ich gehe natürlich auch den Weg mit, wenn Farke bleibt, aber er hat keinen großen Kredit mehr bei mir.
Ich denke auch nicht dass er jetzt schon weg ist, im Sinne von "nächstes Spiel sitzt ein anderer auf der Bank". Ich glaube, dass R.V. an dem Punkt ist einen neuen Trainer zu suchen, und wenn er einen findet, wo die Entenpelle mehr Substanz hat als das gesprochene Wort, dann schlägt er zu.
Aber wenn man sucht wird man auch finden, so glaube ich.

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Der Gegner muss von Anfang an zweifeln, in Gladbach zu punkten. (Jos Luhukay)

Plea, Hofmann und Neuhaus?

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Plan b, Unterpunkt 1: Alles weiter wie bisher, aber mit Arbeitskreis

Gegner darf man auch mal was riskieren. Unabhängig von dem Spiel meine ich, er hat zumindest gezeigt, eine Mannschaft auch längere Zeit stabil führen zu können. Er gefält mir schon deswegen, weil er kein Schaumschläger ist. Dardai war mit Sicherheit Sinan Kurs beste Hoffnung, Fuß zu fassen im Profifußball. Wie gut er jetzt tatsächlich als Trainer ist, taktisch, auf den Gegner einstellen, Spielweise entwickeln etc. weiß ich gar nicht. Ich finde ihn zumindest sympathischer als viele andere.

Das war kein riskieren, das war Harakiri jund einfach schlecht vorbereitet.
Ich könnte dir jetzt x Zitate von Herthanern bringen, natürlich auch welche pro Pal, aber lassen wir das 😉
Und dass ich nix von ihm halte, bezieht sich natürlich auf seinen Job. Sympathisch ist mir Wurst.
500.000 für 6 Spiele, 1 Million dazu bei Klassenerhalt - hätte ich auch gemacht.
Investor 777 wollte den übrigens nicht, die wollten Hasenhüttl und angeblich war der auch nicht abgeneigt.

PS: FC ist übrigens auf die letzten 7 Spiele bezogen 4.. So viel zu "schlagbar".

.. die Trennung von uns, von R.V. ausgegangen ist, zumindest nicht nur und hauptsächlich.

Gegner darf man auch mal was riskieren. Unabhängig von dem Spiel meine ich, er hat zumindest gezeigt, eine Mannschaft auch längere Zeit stabil führen zu können. Er gefält mir schon deswegen, weil er kein Schaumschläger ist. Dardai war mit Sicherheit Sinan Kurs beste Hoffnung, Fuß zu fassen im Profifußball. Wie gut er jetzt tatsächlich als Trainer ist, taktisch, auf den Gegner einstellen, Spielweise entwickeln etc. weiß ich gar nicht. Ich finde ihn zumindest sympathischer als viele andere.

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Plan b, Unterpunkt 1: Alles weiter wie bisher, aber mit Arbeitskreis

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Die Herthaner, die ich kenne, verstehen die Welt nicht mehr, sehen das komplett anders.

Schonungslos, objektiv und ohne persönliche Eitelkeiten, auch einen eigenen Fehler oder Irrtum einzugestehen. anhand der Zwischentöne klingt es für mich schon sehr nach Trennung im Sommer.

Bin dann nur gespannt, wer übernehmen soll. Polanski wäre mE noch zu früh nach einem Jahr Trainer der U23. Aber das sollen andere entscheiden.

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Die spielen schon die ganze Saison auswärts so einen Mist, also warum sollte man sich trennen? Die Mannschaft ist ein Haufen bräsiger Memmen, ohne Mumm und Willen, also im Grunde nicht anders als unter Hütter und zuvor das letzte halbe Jahr unter 🌹!

Es wurde sich nicht wegen Erfolglosigkeit getrennt, sondern weil Hütter mit der Mannschaft nicht klar kam, er da null Standing hatte.
Er ist ja auch nicht entlassen worden, es gab Gespräche. Und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass es Hütter selbst war, der bei diesen Gesprächen mitteilte, dass er nicht mehr wollte.
Erst hat Eberl nicht die Spieler geholt, die er wollte, dann war der weg. Dann wusste er, dass Thuram und Bensebaini ablösefrei gehen werden, das auch R.V. die Hände gebunden sein werden, um das, was M.E. verpeilt hat nachzuholen, ihm seine Spieler zu holen und dann das nicht gute Verhältnis zur Mannschaft.

Sportlich sah es nämlich gar nicht so schlecht aus, wie hier immer getan wird. Es brauchte seine Zeit:

Hinrunden 14., Rückrunden 7. Schnitt von 1,59!! (Den Wert in dieser Saison und wir wäre 3 Punkte hinter RB an 4)
Letzte 10 Spiele 6. nur 2 Punkte hinterm 1., ein Punkteschnitt von 1,8!!
Letzte 9 Spiele immer 3. - 5., ein Punkteschnitt von 2,0!!. Mit die zweitmeisten Tore, mit die drittwenigsten Gegentore.

Im Verhältnis dazu ist Farke mehr als gescheitert und das weiß auch R.V.

Aber wo wären wir ohne unsere Verklärungen, unser Bashing, unsere Legenden? 😉

der kann was und sollte mal aus dem Dunstkreis des Vaters

Beispiel:
Nach der Niederlage in Köln:
"Es war vielleicht (!) ein Fehler, dass ich Offensive trainiert habe".
Wirklich jeder weiß, dass der FC wie keine andere Truppe über Flanken kommt, und dann trainiert der Offensive?
Zur Krönung kam dann, dass er das aber "angesprochen" habe - na toll.
Rausgekommen ist eine total überforderte Defensive, die rumgegeistert sind, weil sie nicht wussten, was sie gegen die Flanken unternehmen sollten. Dagegen war unsere Defensive in DO Weltklasse. Das Spiel ist nur wegen Herthas Keeper und dem Chancen auslassen der Kölner nicht zweistellig ausgefallen.

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Damals nach noch nem vergeigtem spiel der kochenden fanseele Rede und Antwort in der Nord stehen wollten. War nur ein Aufschub für ein paar Wochen, bis wir diesen Trainer looser dann doch endlich und noch rechtzeitig quitt waren...

Die spielen schon die ganze Saison auswärts so einen Mist, also warum sollte man sich trennen? Die Mannschaft ist ein Haufen bräsiger Memmen, ohne Mumm und Willen, also im Grunde nicht anders als unter Hütter und zuvor das letzte halbe Jahr unter 🌹!
Ich denke, dass Farke seine Chance bekommt, um zu zeigen ob er es wirklich kann mit einem neuen Team!

R.V. hat doch angeblich ne Arbeitsplatzgarantie für die nächste Saison gegeben, und Analyse kann er eh nicht, die biedere Provinzler.

Da steht überhaupt nix neues und es wird das passieren, was ich schon die ganze Zeit sage.
Alles wie immer. Erst Gerüchte streuen und dann nachfragen, obwohl alles bereits gesagt wurde. Virkus "Farke ne Chance geben" war nie als Arbeitsplatzgarantie für die nächste Saison gedacht. Konnte man nur drauf kommen, wenn man sich den einen Satz rauspickt, den für sich stehen lässt und alles andere Gesagte unterschlägt. Und genau so ist Nichtssagen, wie nach DO ein Indiz, sondern einfach nur richtig. Erst kommt die Analyse. Dass die bereits in R.V.s Kopf angefangen hat, ist doch wohl klar. Er sieht auch die Spiele, sieht auch den Punkteschnitt und er ist mitnichten so dämlich, wie von manchen hingestellt, die sich nichts sehnlicher wünschen, als das sie recht behalten. Scheiß auf den Club, ich habs ja immer schon gewusst, der kann nix.

Ich habe mir bisher aber zugegebenermaßen noch keine großartigen Gedanken über einen potentiellen Nachfolger von Farke gemacht. Bis der Artikel gerade im Kicker erschienen, bin ich nämlich fast davon ausgegangen, dass er auch nächste Saison unserer Trainer sein wird. Aber das scheint ja nicht mehr ganz so sicher zu sein.

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Der Mensch denkt, das Chaos lenkt.

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Der Gegner muss von Anfang an zweifeln, in Gladbach zu punkten. (Jos Luhukay)

Ganz ehrlich? Ich finde den Typ so klasse. Ich glaube, der kann auch was. Aber ob der außerhalb von Berlin funktioniert?

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RP Online

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"Es reicht nicht, keinen Plan zu haben. Man muss auch unfähig sein, ihn auszuführen."

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würde ich machen

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PJ71

Zwinkersmiley

Obwohl das nach einem Auswärtsspiel auch schwer werden dürfte, außer er besucht noch jemanden in Düsseldorf. Dann kann Rollo ihn gleich chauffieren.

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Ich denke man weiß mittlerweile was der kann und was nicht. Außerdem: gibt es für seine Position, er kommt ja primär als Rechtsaußen, überhaupt eine Vakanz?

Es könnte da ja u.U. auch andere Kandidaten geben die teilweise aber nur im wahrscheinlichen Falle von Herthas Abstieg ein Thema sein könnten - z.B. Ngankam oder Kanga im Sturm .

Hoffe nur, es wurden nicht Selke, Niederlechner oder Richter beobachtet 🙄

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abholen!

So wie du sagst, kann ich mir echt vorstellen, dass das mit virkus und lucien letztes Jahr nicht wirklich gepasst hat bzw. sich der Monsieur gedacht hat "mit was für amateuren hab ich denn jetzt hier zu tun?!" und ob der vermeintlichen erwartungshaltung kalte Füße bekam und dann dankend abgelehnt hat.

Seien wir doch mal ehrlich: der letzte Trainer, unter dem wir bei uns strukturierten fussball sahen, war favre (ok, hecking mit abstrichen). Danach wurde unsere Abwehr immer vogelwilder, offensiv haben wir dank individueller klasse bisher überlebt, wobei das auch immer dünner wird... embolo weg, thuram und stindl demnächst auch fott.

Königs sollte alles versuchen, den lucien für 1-2 jahre nochmal zu uns zu locken. Ohne Druck von wegen oberes tabellendrittel. Einfach nur mit der Vorgabe, wieder eine Mannschaft fussball SPIELEN zu sehen! Scheißegal, ob wir dann 9 oder 12 werden.

denn mit farke sehe ich absolut schwarz für nächstes Jahr! Das wird nix mehr, never ever..

P.s.: und die favre hater hier können mich mal!

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Gladbachlive hat ihn wohl beim Spiel gegen Hertha gesehen, zusammen mit dem Chefscout. Und das kein Spiel mehr gegen einen der Vereine gibt, wird natürlich gleich wild spekuliert.

Dem Express fällt hier nur Skhiri ein der ablösefrei wechseln kann und der gerüchteweise auch von zahlreichen anderen Vereinen beobachtet wird. Ich finde den ja auch interessant, kann mir aber nicht vorstellen daß ein solcher Wechsel zustande kommt - was würde der Spieler denn damit gewinnen? Es sei denn, man weiß schon mehr in Sachen Koné und ködert Skhiri mit einem satten Handgeld.

Ich würde ja auch Hübers interessant finden, nicht erst seit seiner Leistung gegen Hertha. Aber der hat noch Vertrag bis 2024 und sollte sich die Transfersperre bestätigen, werden die den sicherlich nicht abgeben. Ansonsten fällt mir aus dem Kader keiner ein dessen Vertrag demnächst endet.

https://t.co/mrRlvlXoa4

Eine kurzfristige Trennung von Trainer Daniel Farke steht für Borussia Mönchengladbach nicht zur Debatte. Manager Roland Virkus kündigt gegenüber unserer Redaktion eine Generalanalyse nach dem 34. Spieltag an.

Am Montag erklärte Virkus auf Nachfrage unserer Redaktion: „ [... ] Wir wollen die Saison jetzt zu Ende spielen, auch mit diesem Trainer. Es steht nicht zur Debatte, dass wir uns in den nächsten beiden Wochen von Daniel Farke trennen.“

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"Ich lehne es ab, diese Frage zu beantworten, weil ich die Antwort nicht kenne." - Douglas Adams

Klar ist ein Sturkopf, aber könnte Er uns weiterhelfen? Ist nur so ein Gedankenspiel....

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O tempora o mores...Kein Schwanz ist so hart wie das Leben.
"Der eine wartet bis die Zeit sich wandelt, der andere pakt sie kräftig an und handelt" (Dante Allighieri 1265-1321)

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Keinen Cent für SKY, DAZN & Co..
Hört mehr Live-Fußball im Radio!

Zumindest wirkt es für mich als weit Außenstehenden so. Man vermisst wirklich die Konsequenz gegenüber Spielern, die nicht Friedrich heißen. Das Schönreden finde ich aber trotzdem fehl am Platz. Ja, ein Trainer muss Zuversicht ausstrahlen und soll die Jungs nicht noch zusätzlich runterziehen. Aber wenn die Mist gespielt haben, wäre es mir lieber, das auch zu benennen als teilweise groteske Äußerungen nach furchtbaren Leistungen zu lesen. Damit macht man sich unglaubwürdig.

Grüße

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Keinen Cent für SKY, DAZN & Co..
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Polanski ist ja jetzt auch nicht gerade Deutscher Meister geworden, sondern spielt eine gute Rolle in der Regionalliga. Da sollte man schon die Kirche im Dorf lassen.

Grüße

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Keinen Cent für SKY, DAZN & Co..
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Ich hoffe, die Eintracht tut sich damit keinen Gefallen. Zwischenzeitlich war mal die Rede von 6 Mios pro Jahr, sodass sogar Schmadtke dankend abgelehnt hat. Den Spieler finde ich gut, aber wie schon geschrieben eher unkonstant. Solches oder ähnliches Geld wäre er imo nie und nimmer wert.

Aber leider ersticken die ja möglicherweise bald in den Kolo-Millionen

Grüße

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Ich kann mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen, dass dieses Risiko eingegangen wird. Wenns schief geht, sehe schon die Überschriften "Vom Regen in die Traufe". Übrigens wäre das für mich in der Tat provinziell. Wenn et so kommt, kommt et so. Aber wollen tu ich das nicht unbedingt.

Bei Farke wissen wa was wir haben 😉 und dem kannste intern schon sagen, dass er auf Bewährung ist. Mit nem neuen bei seiner ersten Profistation, dazu noch aus dem eigenen Stall, kannste das doch normaleweise nicht machen und deshalb auch nicht bringen.

Sind wir also wirklich soweit von oben entfernt, wie es die aktuelle reale Tabelle zeigt? Für mich auf jeden Fall ein weiterer Punkt, der in der Analyse angesprochen >werden muss (der vllt. sogar ein wenig Hoffnung machen kann?).

Ja, in meinen Augen sind wir das. Wenn man auswärts so wenig holt, spiegelt die Tabelle das eben wieder. 21 (!) Punkte Unterschied zwischen Heim- und Auswärtsbilanz hat ja sonst keiner. Leipzig ist da auch schlecht, aber da sind es eben "nur" 16 Punkte Unterschied. Selbst Bochum ist da mit 15 Punkten Unterschied noch ein wenig besser.

Natürlich spiegelt das die Tabelle wieder. Was sie aber nicht widerspiegelt, ist die generelle Qualität, sondern hier lediglich den Stand wegen Auswärtsschwäche und Heimstärke.
Denn im Gegensatz zur Auswärtstabelle, zeigt die Heimtabelle, wie gesagt, die beste Platzierung seit 7 Saisons ist möglich und der 5., mindestens der 6. Platz, dass wir sowohl näher oben dran sein könnten, als die Gesamttabelle aussagt, wenn wir das, was wir zuhause abliefern auch auswärts einigermaßen auf den Platz bringen würden.

Ich habe unten zu Schwimmbuchs gesagt, dass ich in DO mit einem 3-5-2 hätte spielen lassen. Ich weiß natürlich nicht, ob es besser gelaufen wäre. Aber ich denke schon länger darüber nach, ob es nicht einen Versuch Wert (gewesen) wäre, auswärts systemisch anders auflaufen zu lassen als zuhause.

Startet er mit drei Niederlagen, fragen sich alle, was uns geritten hat, einen Rookie einzusetzen wenn es vorher schon zwei erfahrene Leute nicht hinbekommen haben

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Der Mensch denkt, das Chaos lenkt.

Aber ich halte das für extrem wichtig.

Wenn ich auf junge Spieler setze, die sogar aus dem Ausland in eine neue Umgebung hole, auch wenns erstmal für die U23 ist, dann braucht es meiner Meinung nach jemanden, der sich um solche Jungs kümmert, und zwar ausschließlich und in allen Bereichen. Dieser Mensch spricht an und wird angesprochen. Ein Trainer sollte das nicht und kann das auch nicht leisten. Der muss dann natürlich mit diesem Menschen in ständigem Kontakt stehen. Das hätte imo nebenbei den positiven Effekt, dass ein Junge, der erst einmal in der U23 eingesetzt wird, besser auf dem Schirm bleibt und ggf. besser erklärt bekommt, warum es für die 1. Mannschaft (noch) nicht reicht.

Haben wir so jemanden nicht, müssen wir eben einen holen und einstellen.

Klar - es kann sein, dass sie ihn halten und er rockt nächste Saison von Beginn an die Liga - dann vergessen alle schnell. Aber das Risiko dafür erscheint mir sehr hoch. >Einem Polanski würden man 5x mehr an Pleiten verzeihen als Farke.

Auch ein Polanski müsste mit den Mechanismen leben die greifen würden wenn man die ersten fünf Spiele verlieren sollte - da unterscheidet er sich m.E. von keinem anderen Trainer.

Ich gehe (noch) davon aus, dass Farke bleibt.

Davon gehe ich auch aus. Es bringt m.E. überhaupt nichts, jetzt schon wieder alles über Bord zu werfen.

Ich verstehe immer noch nicht, wie das als Arbeitsplatzgarantie für die nächste Saison für die nächste Saison verstanden werden konnte und kann.

In dem Business gibt es ja bekanntlich für nichts eine Garantie. Aussagen von heute können schon morgen wieder hinfällig sein. Als Indizien für eine Weiterbeschäftigung stehen jedenfalls die jüngsten Aussagen von RV, Farke habe "sich das verdient" und auch die Aussagen von Hofmann und Weigl nach dem Dortmund-Spiel - das klang ja nicht so als würde der Trainer die Mannschaft nicht mehr erreichen. Außerdem spricht es gegen den Grundsatz der Kontinuität, nach kürzester Zeit den nächsten Trainer zu installieren. Gegenargumente gibt es natürlich auch: man weiß kaum noch, wofür die Mannschaft fußballerisch steht, es wird nur spät oder gar nicht gewechselt, feststehende Abgänge werden weiter aufgestellt (z.B. Bensebaini), an formschwachen Spielern wird festgehalten, und die Öffentlichkeit wird mit leeren Phrasen eingelullt.

Jetzt hat`s sich es gedreht. Die Medien meckern, weil R.V. nach dem DO-Spiel eben nix dazu gesagt hat. "Rückendeckung sieht anders" aus. Für mich totaler Humbug. 1. >hätte die Journalie egal was R.V. gesagt hätte, sowieso ihre Interpretation gebracht ("Oh oh, wenn en Sportdirektor kurz vor Sasionschluss schon eine >Arbeisplatzgarantie abgibt, dann siehts nicht gut für den Trainer aus") oder eben wie getan "Farke vor dem Rausschmiss".

Das sehe ich auch so. Interpretationen gibt es immer und man muß nicht alles kommentieren. Was hätte RV auch nach dem Spiel sagen sollen?

Für mich hat R.V. vollkommen richtig reagiert. Anscheinend hat er gelernt, will keine Garantie aussprechen, weil 1. siehe oben zur Journalie/Hütter und 2. er das gar >nicht kann, bevor das letzte Spiel gespielt und die Saison abschließend bewertet ist. Und wenn dann gemeint wird, dass ein Weitermachen nix bringt, und es vor allen >Dingen eine Alternative gibt, dann wird sich auch getrennt werden.

Darum ja die Frage ob er seine Aussage neulich ("er hat sich das verdient") vielleicht schon bereut. Da hätte er u.U. lieber gesagt daß man nach der Saison analysiert und dann über die nächsten Schritte entscheidet. Aber dann hätte es wohl auch wieder geheißen daß Farkes Stuhl wackeln würde.

Hi,

ich kann mich an die Rückrunde der Abstiegssaison 2007 erinnern. Wir machten zuhause kein gutes Spiel. Die Ersatzspieler machten sich warm. Darunter Polanski. Während sich die anderen richtig warm machten, war er so lustlos bei der Sache, dass er sich bei einer Einwechslung wahrscheinlich gleich einen Faserriss zugezogen hätte.

Das hat mich damals tierisch geärgert. Diese Null-Bock-Einstellung in der damaligen Situation. Das habe ich nie vergessen.

Was diese Szene von vor 16 Jahren aber für den Trainertyp Polanski ausmacht, das kann ich natürlich nicht abschätzen.

Ich bin da bei Werner. Wenn er es wird, dann stehe ich zu ihm. Wenn der Verein sagt, wir machen es mit Farke, dann werden die sich dabei was gedacht haben. Dann hat auch er mein Vertrauen auch wenn ich aktuell sehe, dass nicht viele Punkte für Farke sprechen. Deswegen hat Farke bei mir einen geringeren Vertrauensvorschuss als Polanski oder evtl. andere Trainer (kommt auf den Trainernamen an). Aber das darf nicht zur Unruhe im Verein führen, bevor die neue Saison angefangen hat.

Da ich überzeugt davon bin, dass der Verein nicht das Risiko eingehen wird, „all in" auf Farke zu gehen (auch mit den wahrscheinlich erheblichen Transfereinnahmen >ihn den Kader zusammenstellen zu lassen) und in dem Wissen, dass Anfang kommender Saison schon zwei Niederlagen am Stück reichen, um alles ins Wanken zu >bringen, wird es m.E. auf eine Trennung hinauslaufen.

Was bringt dich denn zu dieser Überzeugung? Die bisherigen Statements sprechen ja eher dafür, daß man mit Farke in die neue Saison geht. Ok, es weiß natürlich auch keiner was hinter verschlossenen Türen besprochen wird.

Ich bin deshalb davon überzeugt, weil sich in den letzten Wochen eine solche Anti-Farke-Dynamik entwickelt hat, dass ein Erfolg des Umbruchs quasi sofort in der kommenden Saison einsetzen muss. Eine Pokalpleite und das erste verlorene Heimspiel der Saison würden reichen, dass der Druck auf ihn und das Team maximal werden würde. Er hat einfach zuviel Kredit verspielt.

Das Verrückte dabei ist, dass er das Vertrauen vor allem wegen seiner miserablen Kommunikation verspielt hat – und dies bei einem Trainer, der rhetorisch begabt wie wenige andere Coaches ist. Aber es reicht eben nicht, nur von Resilienz und dem Trikot mit der Raute-verteidigen zu reden, man muss das auch leben. Und da klaffen so dermaßen große Lücken, dass man die m.E. nicht mehr zusammenbekommt.

Die Plazierung, die Punkte, die miesen Spiele, die fehlende Entwicklung - all das hätte man ja noch verziehen, wenn Farke dann nicht (oft reichlich überheblich) versucht hätte, die Sachen in seinem Sinne einzuordnen. Wenn er früh genug gezeigt hätte, dass er als Trainer mit manchen Dingen nicht zufrieden ist und den Finger wirklich in die Wunde gelegt hätte, dann wäre man doch auf seiner Seite gewesen. Aber durch dieses Schönrede-Gebrabbel musste man ja denken, der ist mit sooo wenig zufrieden, der findet das geil, dass die nicht laufen und fighten, der hat einen Hals, weil er und seine Jungs in Stuttgart nicht abgefeiert worden sind usw.

Dadurch hat er die Fans verloren. Und, würde mich nicht wundern, auch die Spieler.

Er dachte, wenn er hier die Saison so gepflegt Lanz-mäßig durchmoderiert und der Freund der Führungsspieler ist, dann rasieren die ihn schon nicht wie vorher Hütter. Und die individuelle Klasse reicht dann halt auch, bei einem derart bei Laune gehaltenen Kader irgendwo zwischen 7 und 12 einzulaufen. Und das ist es ja, was man von ihm verlangt hat, denkt er sich (vermutlich). „Erstmal ankommen in der Bundesliga, keine verrückten Sachen, geschmeidig nirgendwo anecken" - und genau das ist ihm zum Verhängnis geworden, weil er sich zu sehr auf seine Rhetorik verlassen hat.

Das wird er bei seiner nächsten Trainerstation anders machen. In Mönchengladbach ist es dafür m.E. zu spät.

Klar - es kann sein, dass sie ihn halten und er rockt nächste Saison von Beginn an die Liga - dann vergessen alle schnell. Aber das Risiko dafür erscheint mir sehr hoch. Einem Polanski würden man 5x mehr an Pleiten verzeihen als Farke.

aber wenn es um Probleme geht, habe ich so meine Bedenken, dass er der Richtige ist.

Hier würde ich mir Traore wünschen. Hochintelligent und mit gesundem Blick auf die Welt. Gefühlt - ohne es belegen zu können - bringen unsere Franzosen seit seinem Weggang weniger Leistung.

Gute Frage!
Ich glaube aber, er ist mehr Übersetzer und Offensivbeistand als mentale Stütze...

Ist nicht Neuville extra für die französisch sprechenden Spieler da und Ansprechpartner?

Farke ist sein direkter Vorgesetzter. Er stellt ihn auf. Er gibt ihm die taktischen Anweisungen. Er muss die Umsetzung bewerten und Konsequenzen ziehen. Es ist erstmal sein Job, ihn zu führen und zu begleiten

Wer sonst?
Der Berater? Leider haben diese oft nur den schnellen Euro im Blick und nicht die nachhaltige Entwicklung
Die Familie? Das wäre schön, kann ich aber überhaupt nicht bewerten.
Die Mannschaft? Das große Fragezeichen. Warum dringen Stindl, Jantschke, Sippel und Co mit ihrer Arbeitsauffassung nicht zu den jungen oder nicht mehr so jungen Spielern durch?
Virkus und der Vorstand? Ja, aber die sehen offensichtlich Farke in der Pflicht

Insgesamt wirkt Kone total verloren.

Er stellt stellt sich entweder aus Eigeninteresse ins Fenster oder aus Loyalität mit dem Verein. Gut ist das weder für ihn noch für den Verein.

Ich gebe aber auch zu bedenken, dass seit Monaten darüber öffentlich geredet wird, dass er der Superverkauf Borussias sein kann/wird. Und das macht auch etwas mit einem jungen Spieler. Ist doch nicht so, dass der das nicht mitbekommt und ich glaube, da wären eher andere Leute als ein Trainer gefragt, die dem Jungen da zur Seite stehen.

...alle zwei Tage irgendein Statement von sich lassen? Nur weil ein paar Pressebubis das gerne so wollen?
Virkus hat gesagt, dass Farke eine Chance verdient hat. Das sollte den Springerfuzzis doch reichen, um sich eine Titelstory drumrum auszudenken. Oder können die das auch schon nicht mehr, diese erbärmlichen Versager?

Also erst enmal "Du" und nicht "Ihr"
Ich gehe (noch) davon aus, dass Farke bleibt.

Ich würde gerne mal wissen, wie RV heute über sein Bekenntnis denkt das er erst kürzlich zu Farke abgegeben hat. Entweder bereut er das seit letztem Samstag und beruft sich auf die Mechanismen im Fußball oder er steht dazu und all die Spekulationen sind obsolet.

Ich verstehe immer noch nicht, wie das als Arbeitsplatzgarantie für die nächste Saison für die nächste Saison verstanden werden konnte und kann. R.V. sagte nämlch auch (es war übrigens vor dem Bochumspiel), dass wir natürlich nicht mit dieser Saison zufrieden sind und ".. die letzten Spiele hoch fokussiert anzugehen und maximal positiv zu gestalten, um mit einem besseren Gefühl aus dieser Saison zu gehen und dann im Sommer den Umbau einzuleiten..". Das ist ja eher nicht der Fall. Ferner, dass nach der Sasion analysiert werden muss und soll. Und ich bin sicher, das wird auch passieren.

Und selbst wenn es so verstanden wird, dass es ne Arbeitsplatzgarantie ist. Was davon zu halten ist, haben wir doch schon 1000 mal erlebt, bei jedem Verein und bei uns erst zu Hütter.

Jetzt hat`s sich es gedreht. Die Medien meckern, weil R.V. nach dem DO-Spiel eben nix dazu gesagt hat. "Rückendeckung sieht anders" aus. Für mich totaler Humbug. 1. hätte die Journalie egal was R.V. gesagt hätte, sowieso ihre Interpretation gebracht ("Oh oh, wenn en Sportdirektor kurz vor Sasionschluss schon eine Arbeisplatzgarantie abgibt, dann siehts nicht gut für den Trainer aus") oder eben wie getan "Farke vor dem Rausschmiss".

Für mich hat R.V. vollkommen richtig reagiert. Anscheinend hat er gelernt, will keine Garantie aussprechen, weil 1. siehe oben zur Journalie/Hütter und 2. er das gar nicht kann, bevor das letzte Spiel gespielt und die Saison abschließend bewertet ist. Und wenn dann gemeint wird, dass ein Weitermachen nix bringt, und es vor allen Dingen eine Alternative gibt, dann wird sich auch getrennt werden.

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hauptsache fussek - egal welche liga. und immer ein frischgezapftes in der jackentasche
Ein Hoch auf das ZirkusTheaterFussekShowbiz!

...da müsst ihr euch wohl wie die Medien noch zwei Spieltage lang gedulden und die Aufarbeitung danach abwarten. Vorher wird man da m.E. keine Entscheidung fällen, was sollte ein im Hauruck-Stil geholter neuer Trainer denn in den zwei Spielen noch erreichen? Man sollte der Mannschaft kein Alibi verschaffen, vielmehr sollten die Herrschaften sich nochmal reinhängen und wenigstens ein kleines Zeichen setzen. Die verkorkste Saison sollte man dann gemeinsam aufarbeiten mit denen die definitiv bleiben.

Ich würde gerne mal wissen, wie RV heute über sein Bekenntnis denkt das er erst kürzlich zu Farke abgegeben hat. Entweder bereut er das seit letztem Samstag und beruft sich auf die Mechanismen im Fußball oder er steht dazu und all die Spekulationen sind obsolet. Es würde dann auch ein Stück weit zu Borussia passen, wenn man dem Trainer die Gelegenheit gibt, den Kader in Teilen nach seinen Wünschen zusammenzustellen soweit die wirtschaftliche Lage das hergibt und soweit bestehende Verträge berücksichtigt werden müssen. Ich bin mir sicher daß alle Beteiligten mega unzufrieden sind mit der Saison und genau das muß auch am Ende schonungslos analysiert werden.

Da ich überzeugt davon bin, dass der Verein nicht das Risiko eingehen wird, „all in" auf Farke zu gehen (auch mit den wahrscheinlich erheblichen Transfereinnahmen >ihn den Kader zusammenstellen zu lassen) und in dem Wissen, dass Anfang kommender Saison schon zwei Niederlagen am Stück reichen, um alles ins Wanken zu >bringen, wird es m.E. auf eine Trennung hinauslaufen.

Was bringt dich denn zu dieser Überzeugung? Die bisherigen Statements sprechen ja eher dafür, daß man mit Farke in die neue Saison geht. Ok, es weiß natürlich auch keiner was hinter verschlossenen Türen besprochen wird.

Ob es dann zwingend Eugen Polanski wird/sein muss...? Oder sollte er erstmal für zwei Jahre bei einem Zweitligisten Erfahrung im Profibereich sammeln (mit >Höchstätter'ischer Rückholklausel wie bei Fach )

Vielleicht macht Polanski ja sein Meisterstück indem er mit der U23 aufsteigt, schwer genug ist das ja in der Regionalliga West. Ich finde auch daß man ihn nicht "verbrennen" sollte indem man ihm direkt die Profimannschaft anvertraut. Von den aktuell verfügbaren Kandidaten die auch realistisch erscheinen, hier mal eine wertfreie Auswahl inkl. Punkteschnitt:

Seoane, 1,92
de Boer, 1,94
Hasenhüttl, 1,46
Marsch, 1,70
Schreuder, 1,63
Bosz, 1,57
Kohfeldt, 1,28
Favre, 1,67
Breitenreiter, 1,51
Petkovic, 1,73

nach gewonnenen Spielen feiern sie sich, dass sie gesprintet sind und intensiv in den Zweikämpfen waren. Als ob das keine Selbstverständlichkeit wäre. Auf die Idee, dass sie viel erfolgreicher wären, wenn das Normalität wäre, kommen sie offensichtlich nicht.

Leider macht der Trainer es ihnen auch leicht. Das Schönreden ist nicht einmal das Problem. Das "sich vor die Mannschaft stellen" finde ich sogar ehrenwert. Aber die fehlende Reaktion auf Nichtleistungen, spornt doch gerade dazu an, immer nur immer das Nötigiste zu investieren.

Beispiel von vielen:
Kone ist ein grandioser Kicker und ich glaube auch ein feiner Typ. Aber er spielt doch mittlerweile nur noch sein Ding, losgelöst von Taktik und Mannschaft. So ein Bursche braucht Führung. Dazu gehört auch Konsequenz. Entweder er spurt oder sitzt auf der Bank.

Dieses Führungsverhalten ist für mich neben der Gleichgültigkeit der Spieler das Problem.

Hätte nie gedacht, dass wir gegen Bayern, Dortmund und die Rinderbrühe gewinnen können und in Mainz, in Bremen und bei der Hertha untergehen. Ich glaub. die stehen alle vor einem Rätsel, einschließlich Trainer.

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Der Mensch denkt, das Chaos lenkt.

Das Thema spielte bisher kaum eine Rolle. Ich frage mich, woran es liegen mag, dass wir auswärts so schwach sind und zuhause einigermaßen abliefern, einerseits >tendenziell abfallen, andererseits besser geworden sind.

Die Auswärtsschwäche hat uns ja schon mehrmals begleitet, der Begriff "Auswärtsdeppen" ist ja schon älter. Unterm Strich sehe ich mindestens zwei Erklärungsansätze:

1. Die absolute Bereitschaft, bis zum Schlusspfiff alles reinzuwerfen, geht der Mannschaft anscheinend ab. Wenn man mal sieht, wie viele Gegentore in der Schlussviertelstunde gefallen sind (16 von 53), scheint es hier ja um ein Einstellungs-, Mentalitäts-, und Konzentrationsproblem zu gehen.

2. Wie ein roter Faden zieht sich das Thema Intensität durch die Saison. Gegen kampfstarke Gegner tut sich die Mannschaft, der ja immer wieder eine spielerische Klasse attestiert wird, immens schwer und weiß mit ihrem propagierten Ballbesitz nichts anzufangen wenn der Gegner draufgeht. Besonders auswärts wird das natürlich noch mehr sichtbar wenn der Gegner mit den eigenen Fans im Rücken besonders giftig ist. Der Mannschaft fehlt da eine gewisse "Drecksack-Mentalität", es wird vielmehr versucht, das Ganze spielerisch zu lösen. Das wirkt dann oft bieder und brav und so können uns spielerisch unterlegene Mannschaften wie Augsburg besiegen. Hofmann hat es ja mal in einem Interview zugegeben daß man anscheinend gegen Mannschaften aus der unteren Tabellenhälfte weniger Einsatz zeigt als gegen die von weiter oben.

Sind wir also wirklich soweit von oben entfernt, wie es die aktuelle reale Tabelle zeigt? Für mich auf jeden Fall ein weiterer Punkt, der in der Analyse angesprochen >werden muss (der vllt. sogar ein wenig Hoffnung machen kann?).

Ja, in meinen Augen sind wir das. Wenn man auswärts so wenig holt, spiegelt die Tabelle das eben wieder. 21 (!) Punkte Unterschied zwischen Heim- und Auswärtsbilanz hat ja sonst keiner. Leipzig ist da auch schlecht, aber da sind es eben "nur" 16 Punkte Unterschied. Selbst Bochum ist da mit 15 Punkten Unterschied noch ein wenig besser.

- kein Text -

gerüchteweise hat er 3 - 4 Millionen Jahresgehalt aufgerufen. Mir ist klar, dass man nicht alles glauben darf, aber ganz günstig im "Unterhalt" wird er nicht sein. Dazu kommt sicher ein Handgeld.

Das Paket ist auch ohne Ablöse, kein kleines.

Hätten wir noch dicke Kohle, wäre es einen Versuch wert gewesen. Jetzt, wo jeder Transfer sitzen muss, wäre mir das Risiko zu hoch gewesen.

Ist doch ablösefrei

ich habe so meine Zweifel. Er hat gute Momente, aber auch viel Leerlauf. Unkonstante Spieler sind genau das, was wir gerade nicht brauchen.

Hätten wir noch dicke Kohle, wäre es einen Versuch wert gewesen. Jetzt, wo jeder Transfer sitzen muss, wäre mir das Risiko zu hoch gewesen.

Farke ist angeschossen. Die Bluthunde von der Presse haben die Fährte aufgenommen und werden das Wild weiter jagen.

Virkus hätte Samstag klipp und klar feststellen müssen, dass Farke auch in der kommenden Saison bleibt. Jedes kleine Abrücken, hätte Farke irreparabel geschädigt.

Haben er oder der Vorstand mittlerweile Zweifel, hätte er eben Lügen auftischen müssen - was ja für Sportdirektoren nicht ganz fremd ist - oder hätte die Jagd vollends freigegeben.

Ich mag die Haltung, lieber zu schweigen als zu lügen. Ob das clever ist? Vielleicht nicht. Passt es zur Borussia? Für mich auf jeden Fall.

Er ist einfach in einer Scheißsituation. Alles was er sagt, wird interpretiert oder auch absichtlich missinterpretiert.

...dann war er ja vor einem Jahr der Favorit von Königs und Virkus nicht der ganz große Lucien-Befürworter: Würdest Du Favre mit in den Kandidatenkreis aufnehmen?

Klares Nein.
1. Werde ich ihn nie seinen Abgang verzeihen. Aber selbst wenn ich das täte, ist der gute Mann
2. imo durch und
3. zu alt für einen Umbruch

Wenn es aber dennoch dazu kommen sollte, würde das wie immer und bei allen auch meine Unterstützung erhalten. Aber analog zu Farke, mit Sicherheit nicht unendlich lange.

Und wen würdest Du sonst - unter der Prämisse, dass der Verein es Farke nicht zutraut nächste Saison - als Coach holen?

Du wirst lachen, ich habe mir dazu überhaupt noch keine Gedanken gemacht.

Ich weiß nur wen ich nicht wirklich will: Dazu gehört der oben genannte Monsieur und der Herr Glasner oder dieser Seoane.
Unanbhängig von unserer Situation hatte ich mal an Hasenhüttl gedacht und an Thomas Reis. Wenn ich das so gerade schreibe, kann ich mir den wirklich vorstellen, wenn die absteigen. Immerhin mit dieser Mannschaft Rückrunden 8. Und dass er motivieren kann, steht außer Frage.

Woran ist Seoane eigentlich in Leverkusen gescheitert?

Weiß nicht. Sein Start war natürlich mies, hatte aber gerade Schalke 4:0 geputzt, als das Aus in der CL kam. Eine Umkehr konnte es nicht mehr geben, da schon mit Alonso alles klar war.

Denn wollte ich aber noch nie 😉

...ob der vor 2-3 Jahren noch zu uns gekommen wäre statt dorthin zu gehen. Jaja ich weiß, alles Spekulation...

...dann war er ja vor einem Jahr der Favorit von Königs und Virkus nicht der ganz große Lucien-Befürworter: Würdest Du Favre mit in den Kandidatenkreis aufnehmen?

Ich gehe mal davon aus, dass man als Inhaber eines milliardenschweren Autozulieferers gelernt hat, auch unschöne Absagen runterzuschlucken – also glaube ich nicht, dass Königs jetzt bockig wäre, wenn er an Favre grundsätzlich glauben würde. Also man unabhängig von den ganzen Geschichten vom Zauderli, das sich an der Käsetheke vor lauter Entscheidungsschwäche verlaufen würde: Fachlich wäre Favre doch top für so einen Umbruch!!?

Wenn man ihm jetzt sagen würde: Vor einem Jahr kamen wir nicht zusammen - aber mittlerweile haben vielleicht beide Seiten erkannt, dass die ein Fehler war. Mach das zwei Jahre mit Polle als Co-Trainer und dann wirst Du 'unser Hans Meyer' im Präsidum mit nur sporadischer Präsenz vor Ort - wäre das eine Option? Oder ist Favre so durchgelutscht wie Ristic' Bonbons für die Linienrichter?

Und wen würdest Du sonst - unter der Prämisse, dass der Verein es Farke nicht zutraut nächste Saison - als Coach holen?
Woran ist Seoane eigentlich in Leverkusen gescheitert?

Dieser Faktor wird vollkommen überschätzt.

Trotzdem kannst du mir das bei den Fakten und Zahlen nicht widerlegen 👅😉

Ich kann das schwer beurteilen.

Einerseits haste Trainer wie Tuchel, die sogar von der U19 in die Bundesliga aufgestiegen sind (allerdings war MZ da aufgestiegen), oder Nagelsmann, auch von der U19 in die BuLi "durfte", andererseits gibts welche wie Terzic, der erst den Weg über ein Co-Trainer-Engagement im Ausland und DO ging.

Bin da hin und hergerissen. Kann klappen aber auch nicht.
Da wir kaum einen ala Streich bekommen werden, der für immer und ewig bei uns bleibt, wäre mein Weg einen neuen von außerhalb zu holen und Eugen zum Co zu machen. Das Problem dabei wäre aber wahrscheinlich, dass dieser neue SEINEN Co mitbringen würde.

Schwierig, tendenziell würde ich es eher nicht jetzt schon mit ihm versuchen. Außerdem bleibt Farke ja und dann würde ich als R.V. ihm den Eugen als zusätzlichen Co aufdrücken .

Dieser Faktor wird vollkommen überschätzt.

In der Tat sehr interessante Zahlen, die m. E. mehr gg. die Spieler als gg. den Trainer sprechen (und ja: Das deckt sich nicht mit meinen Überlegungen ggf. doch nen neuen Trainer zu holen - wie ich schon schrieb: Leicht ist das alles nicht...). Sind die Spieler, die wir derzeit haben, so dermaßen auf Emotionen der eigenen Fans angewiesen??? Wäre ein wenig professionelles Verhalten. Aber dann wäre es wieder der Trainer, der da die letzten Prozente rauskitzeln müsste...

und dan noch das

.. es wird weniger gefahren und dadurch mangelt es an Unterstützung?
Der 10. Platz in der Zuschauer-Auswärtstabelle ist der schlechteste Wert seit 2002/2003 ujnd BO, F und Hopp können/werden uns noch überholen.

Auf die 17 kam ich auch. Allerdings muss bei den gewonnenen noch berücksichtigt werden, dass da rote Karten beim Gegner eine Rolle spielten - z. B. Hoffenheim, Bayern und Köln. Wer weiß...

In der Tat sehr interessante Zahlen, die m. E. mehr gg. die Spieler als gg. den Trainer sprechen (und ja: Das deckt sich nicht mit meinen Überlegungen ggf. doch nen neuen Trainer zu holen - wie ich schon schrieb: Leicht ist das alles nicht...). Sind die Spieler, die wir derzeit haben, so dermaßen auf Emotionen der eigenen Fans angewiesen??? Wäre ein wenig professionelles Verhalten. Aber dann wäre es wieder der Trainer, der da die letzten Prozente rauskitzeln müsste...

Es waren etwa 17 von 32 Spielen mittelmäßig oder schlecht, dabei mehrere absolute Tiefpunkte.
Richtig top waren nur drei (BVB, RB, Bayern), mit Köln zuhause wären es vier.
In Hopp hatten wir beim einzigen Auswärtssieg auch etwas Glück, dass deren Abwehr einfach einen
extrem miesen Tag hatte.

1 H Hopp, gutes Spiel gewonnen
2 A S04, mittelmäßiges Spiel, Elfer verursacht, Unentschieden
3 H Hertha, mittelmäßiges Spiel, gewonnen
4 A Bayern, mega Sommer, Unentschieden
5 H Mainz, miserabel gespielt, verloren
6 A SCF, mittelmäßiges Spiel, Unentschieden
7 H RB, mega Spiel, Sieg
8 A Werder, miserabel gespielt, hoch verloren
9 H Köln, sehr gutes Spiel, Sieg
10 A VW, schlechtes Spiel, Unentschieden dank Thuram
11 H SGE, schlechtes Spiel, verloren
12 A Union, ordentliches Spiel, in der Schlussphase verloren
13 H VfB, gutes Spiel, Sieg
14 A Bochum, schlechtes Spiel, verloren (Ausgleich durch VAR annuliert)
15 H BVB, mega Spiel, Sieg
16 H B04, mittelmäßiges Spiel, verloren
17 A FCA, schlechtes Spiel, verloren
18 A Hopp, gutes Spiel, Sieg
19 H S04, miserables Spiel, Unentschieden
20 A Hertha, Tiefpunkt, hoch verloren
21 H Bayern, mega Spiel, Sieg
22 A Mainz, Tiefpunkt, hoch verloren
23 H SCF, schlechtes Spiel, Unentschieden
24 A RB, schlechtes Spiel, verloren
25 H Werder, ordentliches Spiel, Unentschieden
26 A Köln, mittelmäßiges spiel, Unentschieden
27 H VW, ordentliches Spiel, Sieg
28 A SGE, ordentliches Spiel, Unentschieden
29 H Union, schlechtes Spiel, verloren
30 A VfB, miserables Spiel, verloren
31 H Bochum, gutes Spiel, Sieg
32 A BVB, miserables Spiel, hoch verloren

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Der Mensch denkt, das Chaos lenkt.

Bis auf einen oder drei bei Bayern.

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Plan b, Unterpunkt 1: Alles weiter wie bisher, aber mit Arbeitskreis

...die schreiben beim Kicker „Da ist die erschütternde Vorstellung der Mannschaft im Signal-Iduna-Park, und da ist das auch am Sonntag anhaltende Schweigen von Sportdirektor Roland Virkus, was die Spekulationen nicht gerade abkühlen lässt."

Ich finde das eigentlich ganz cool von Virkus, die ganzen Spekulationen einfach auszusitzen. Die meisten lassen sich in der Situation nämlich treiben von den Anfragen für „eine Live-Schalte ins Dopafon" und dem Gemäkel, dass sich keiner stellen würde - und geben mit ihren Statements dann, egal wie clever sie sind, nur wieder Futter.

Einfach ein paar Tage zu schweigen und dann flaut das Interesse von ganz alleine ab.

Wahrscheinlich reicht auch eine Pressemitteilung, dass der Verein keine kurzfristige Mikroanalyse nach den beiden kommenden Spielen – egal, wie diese ausgehen - betreiben wird, sondern erst nach der Saison diese in ihrer Gesamtheit bewerten wird. Dies impliziert auch, dass sich derzeit keine Änderungen der Planungen ergeben.

...die Fan-Seele verzehrt sich natürlich nach der schönen Geschichte vom Borussen, der hier als Trainer ausgebildet dann auch im Profibereich erfolgreich ist - und so ein wenig „der junge Heynckes 1979"-Feeling in den Verein bringt.

Hatte aus der Erinnerung Polanski als Spieler in seinen Statements eher als „klassischen Fußballer" in Erinnerung und nicht als Feingeist. Gut, er muss als Trainer auch kein Cesar Luis Menotti sein, aber bitte auch kein Thorsten Legat, war der Gedanke. Habe dann mal gesucht, was es an recht aktuellen Aussagen gibt, um mir einen Eindruck zu machen und bspw. dies gefunden https://www.youtube.com/watch?v=s6GavmG2OyQ.

Würde sagen, dass Eugen rhetorisch eher der Gegenentwurf zu Farke ist. Was man vermutlich aktuell erstmal als wohltuend empfinden wird. Kann mir auch gut vorstellen, dass er die nötige Robustheit mitbringt, sich jetzt bereits im Profibereich gegen etablierte Spieler zu behaupten, wenn's nötig ist.
So sehr ich mir's auch wünsche, spüre ich da allerdings nicht „den jungen Nagelsmann", „den jungen Klopp", „den jungen Tuchel" – nicht mal den jungen Bo Svensson. Ist natürlich nur ein Bauchgefühl und keine Kritik.

Ich glaube schon, dass die Jungs unter ihm mehr laufen würden. Ob er aber „Favre-mäßig" auch ganz feinziseliert an allen Rädchen dreht, um daraus ein neues großes Ganzes formt...da bin ich mir nicht so sicher.

Da ich überzeugt davon bin, dass der Verein nicht das Risiko eingehen wird, „all in" auf Farke zu gehen (auch mit den wahrscheinlich erheblichen Transfereinnahmen ihn den Kader zusammenstellen zu lassen) und in dem Wissen, dass Anfang kommender Saison schon zwei Niederlagen am Stück reichen, um alles ins Wanken zu bringen, wird es m.E. auf eine Trennung hinauslaufen.

Ob es dann zwingend Eugen Polanski wird/sein muss...? Oder sollte er erstmal für zwei Jahre bei einem Zweitligisten Erfahrung im Profibereich sammeln (mit Höchstätter'ischer Rückholklausel wie bei Fach )

Was sagen die U23-Kenner, Vereinsverdrahtete, Insider: Was ist Eugen Polanski für ein Trainer?

Tragen, wenn der Gegner sich aufbäumt und vielleicht auch durch das Publikum gepusht wird.
Kann aber auch alles nur Zufall sein.

.... quasi eine Trendumkehr (wurde ja gefragt, was unter Farke besser wurde *g*):

20/21 Heimtabelle = 17 Spiele = 28 Punkte = 8. Platz
21/22 Heimtabelle = 17 Spiele = 28 Punkte = 10. Platz
22/23 Heimtabelle = 16 Spiele = 30 Punkte = 6. Platz (Spiel FR-WOB remis, BMG-A Sieg = 5.)

Wird gegen A gewonnen, ist das punktemäßig der zweitbeste Wert in den letzten 7 Saisons!

Demgegenüber steht natürlich:

20/21 Auswärtstabelle = 17 Spiele = 21 Punkte = 9. Platz
21/22 Auswärtstabelle = 17 Spiele = 17 Punkte = 11. Platz
22/23 Auswärtstabelle = 16 Spiele = 9 Punkte = 16. Platz

Jetzt stellen wir uns mal vor, wir hätten das letztjährige Ergebnis, welches ja auch nicht sensationell gut war, erreicht. 8 Punkte mehr und wir wären noch im Kampf um Europa. 2 Punkte hinter WOB und LEV (die zuhause geputzt = 6. Platz, nächstes Spiel wäre um EL-Platz), 1 Punkt vor F.

Das Thema spielte bisher kaum eine Rolle. Ich frage mich, woran es liegen mag, dass wir auswärts so schwach sind und zuhause einigermaßen abliefern, einerseits tendeziell abfallen, andererseits besser geworden sind.

Sind wir also wirklich soweit von oben entfernt, wie es die aktuelle reale Tabelle zeigt? Für mich auf jeden Fall ein weiterer Punkt, der in der Analyse angesprochen werden muss (der vllt. sogar ein wenig Hoffnung machen kann?).

Jemand hier ne Idee?

Klick

- kein Text -

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hauptsache fussek - egal welche liga. und immer ein frischgezapftes in der jackentasche
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auf ALLEN Ebenen. Wir brauchen Protagonisten, die wieder Feuer in den Verein bringen! Wer beginnt?

Ich

auf ALLEN Ebenen. Wir brauchen Protagonisten, die wieder Feuer in den Verein bringen! Wer beginnt?

- kein Text -

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Plan b, Unterpunkt 1: Alles weiter wie bisher, aber mit Arbeitskreis

schließen sich nicht aus. Freiburg kriegt das ja auch ganz gut hin. Bei uns hat man leider den Eindruck, dass Harmonie zu Leblosigkeit verkommt und dass trotz der an sich guten Bedingungen im Verein und Umfeld nirgendwo ein Feuer brennt.

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Plan b, Unterpunkt 1: Alles weiter wie bisher, aber mit Arbeitskreis

Das trifft es m. E. sehr gut - oder anders: Ich möchte nicht in der Haut von R.V. stecken. Auch wenn ich gestern eher für die Ablösung von Farke geschrieben habe (gemeint war von mir nach der Saison, aber egal): Eigentlich fehlen uns wesentliche Kenntnisse, was dieses Auf und Ab der Leistungen bewirkt, wenn man den Aussagen von Hofmann und Weigl glauben kann, die ja sehr betont haben, dass sie von Farke gut eingestellt würden. Was dann aber bleibt, sind die Merkwürdigkeiten der Aufstellungen (warum darf z. B. Elvedi trotz schlechter Leistungen spielen...), der sehr späten Wechsel, der (scheinbar?) fehlenden Reaktionen während des Spiels usw. Dass Plea und Hofmann verlängert haben und Weigl gewechselt hat, spricht eigentlich für Farke. Nach Dortmund gab es das erste Mal (!!!) eine klare Reaktion von Farke - warum nicht früher? Ein Wechsel des Trainers ist für mich auf der anderen Seite nur am Saisonende sinnvoll möglich - dann könnte ein neuer Trainer aktiv in die Kaderplanung einbezogen werden. Nach fünf oder sechs Spielen, die ggf. blöd laufen, hätten wir ein richtiges Chaos, weil das dann auch R.V. beschädigen würde ("Warum erst jetzt, war doch vorher klar" usw.). Selbst zwei Siege gg. Lev und die Puppenkiste würde das Problem nicht groß ändern - allenfalls zwei Niederlagen. Wünschen würde ich sie mir dennoch nicht, weil: Wer dann? Die Situation ist richtig verfahren...

Ein Team das vor 3 Jahren noch im Achtelfinale der CL stand, das zu 80% zusammen geblieben ist soll jetzt nicht mehr für die europäischen Plätze in Frage kommen? Ich spreche nicht von der zwangsläufigen Qualifikation dafür sondern nur um die Möglichkeit diese zu erreichen.
Unsre Truppe hat keinerlei sportlichen Ehrgeiz mehr. Entweder geht es einfach oder eben nicht. Die Resillienz die Farke zu Anfang in die Truppe bringen wollte hat sie zu keiner Zeit gezeigt. Vielmehr gibt es einzelne Spieler, die offen ihre Bocklosigkeit auf den Platz tragen und weiterhin tragen dürfen. Es geschieht von Trainerseite nichts. Keine Konsequenzen. Weder vom Trainer noch vom Vorstand. Vielmehr dürfen diese Spieler zum Saisonende Ablösefrei davon ziehen und satte Handgelder kassieren.
Die Truppe ist so kaputt weil sie nicht geführt wird. Nicht von innen aus sich heraus aber auch nicht von außen. Trainerteam und Vorstand. Die Situation ist so verfahren daß wir jetzt ganz neu Anfangen müssen.

Fazit

Wir haben noch die Chance durch gezielte Spielerverkäufe und intelligente Zukäufe das schlimmste zu verhindern.
Noch haben wir den ein oder anderen der für viel Geld verkauft werden kann und intelligent ersetzt werden kann um die Truppe komplett neu aufzustellen.
Ein Grund warum ich Virkus weitgehend aus dieser Abrechnung heraus gehalten habe. Er hat mich bis jetzt recht positiv überrascht.
Bis jetzt hat er keinen großen Bock geschossen und in seiner Position braucht man halt auch viel Glück, das die Pfeile treffen

Genau das können wir ja einmal machen. Warum bis zum 34. Spieltag warten wenn wir es jetzt auch tun können.
Wir alle gehen doch davon aus, das sich in den letzten 2 Spielen nichts wesentliches mehr ändert. Für mich tut es das jedenfalls nicht. Die Saison is inne Fritten und das würden auch 2 Siege gegen Bayer und Augsburg nicht ändern. Also jetzt Strich drunter, zusammenzählen und Ergebnis bewerten.
Das Versagen liegt auf allen Ebenen. Im Vorstand, beim Trainer und bei den Spielern.
Fangen wir beim Vorstand an. Jetzt wird es populistisch.

Vorstand

Wir haben einen Vorstand der einem Heimbeirat in einem Seniorenheim gleicht. Alles wird aus dem Hinterzimmer entschieden ohne sich groß zu bewegen. Es wird dafür gesorgt das es schön kuschelig um den Borussia Park ist ohne irgendjemanden zu groß unter Druck zu setzen. Denn, wenn ich Druck ausübe dann gerate ich auch unter Druck.
Heißt eigentlich, gebe ich ein Saisonziel aus werde ich im Umkehrschluss auch daran gemessen. Messen lassen möchte sich bei Borussia aber schon lange keiner mehr. Von außen neue Impulse rein zu holen würde auch bedeuten das man sich mit diesen neuen Impulsen beschäftigen muß und es, bis diese Impulse auch greifen, vielleicht eine Zeit lang etwas ungemütlicher wird. Wenn ich also mein Gehalt für die Anwesenheit bekomme und ich damit zufrieden bin werde ich mich jeglicher Unruhe verweigern. Um Borussia vollständig zukunftsfähig zu machen müsste der Vorstand (mit Verstand) massiv verjüngt werden.
Königs und seine Mitstreiter haben unbestritten großes für unseren Club geleistet. Aber ihre Zeit ist rum. Im Moment habe ich das Gefühl das der Vorstand unseren Club als sein Eigentum betrachtet und sich jeglicher Veränderung verweigert.
Natürlich könnte es auch sein, das im Hintergrund gewirbelt wird und ich in allem Unrecht habe, aber die Inthronisation von Virkus nach der , zuerst verkündeten, externen Lösung und der anschließenden PK in der Virkus als der große Wurf. gefeiert wird hat mich damals schon staunend zurück gelassen.
Genau wie das, schon beschriebene, brüllende Schweigen jetzt.
Natürlich kann es sein das man irgendwo zusammen sitzt und am Borussentrainer der Zukunft arbeitet. Viel wahrscheinlicher ist für mich aber die Vermutung das man mit dem kollektiven Abtauchen nach dem Versagen in Dortmund ein wenig Gras über die Sachen wachsen lassen will und dann ungerührt weiter machen möchte. Klar kann man sich als Vorstand oder Spodi am Samstag vor die Kameras begeben und das Thema Trainer abräumen aber dann setzt man sich der öffentlichen Kritik aus und das ist ungemütlich. Aber ungemütlich mag unser Verein nicht.

Trainer (wird kürzer)

Daniel Farke ist mit viel Wohlwollen hier im Park aufgeschlagen. Er sprach genau das aus was Hütter vermissen ließ.
Er sprach von unserer Borussia als wäre es seine Berufung, er sprach von Raute verteidigen von Familie und gemeinsamen Aufgaben.
Gut vorbereitet auf die PK war er jedenfalls und anfänglich spielten wir auch ansehnlich und mehr oder weniger erfolgreichen Fußball.
Wie es jetzt aussieht waren das aber alles noch Überbleibsel von Hütters Arbeit. Je länger diese Arbeit aber zurück lag und je mehr Farke in der Mannschaft steckte umso unansehnlicher und unstrukturierter wurden die Vorträge unserer Fohlenelf. Mit Stolz auf die Raute und Trikots verteidigen hatte das nichts mehr zu tun. Farke hat es in , jetzt 32 Spieltagen, nicht geschafft der Mannschaft eine Handschrift zu verpassen und den Fußball Borussias mit Wiedererkennung auszustatten. Weiterhin hat er die , selbstgewählten und mit Absicht niedrig gehaltenen Ziele, weit verfehlt. Wir spielen weder eine stabilere Saison, noch haben wir die Defensive nachhaltig verbessert. Keinen seiner Schützlinge hat er besser gemacht und junge Leute aus dem Fohlenstall hat er auch nicht integriert. Vielmehr hat er die Talente die wir in unseren Reihen haben/hatten zunehmend vergrault und in Sachen Beyer auch vertrieben.
Wir haben taktisch und spielerisch nicht von Farke profitiert und keine Jungfohlen an die Mannschaft heran geführt geschweige denn in die Mannschaft integriert. Diese Besetzung des Trainerpostens stellt sich nach fast einer Saison als Fehler heraus und hat uns nicht weiter gebracht. Nein, sie hat uns vielmehr um Jahre zurück geworfen. Eine Situation, in der Sportdirektor und Vorstand längst hätten eingreifen müssen aber da macht ja Mühe und macht angreifbar. Aber das hatten wir ja im letzten Abschnitt schon.
Das was i h jetzt noch zum Trainer schreibe, gilt in gleichem Maße aber auch für die mehr oder weniger aktiven Fußballer.
Ein Pferd springt nur sich hoch wie es muß, oder wie von ihm verlangt wird.
Da sind wir jetzt beim Beitrag den die Spieler zur derzeitigen Situation geleistet haben.
(Ende 1.Teil)

Wenn man sich nur an den Ergebnissen orientiert, wäre es ja denkbar, dass man vielleicht zweimal mehr auswärts gewinnt statt zu verlieren und ein, zweimal mehr zuhause gewinnt und die Tabelle sähe gar nicht mal so verkehrt aus. Also 14 bis 15 Siege statt vielleicht 11 oder so. Das wäre ein realistisches Ziel. Aber wie gesagt, die Bilanz wird durch zu viele miserable Spiele getrübt, selbst wenn man mal nicht verloren hat

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...schon wieder den Trainer zu wechseln und auch wenn ich das Hauptproblem im Kader sehe (die Defizite der Mannschaft gabs es ja auch schon bei Hecking, der Tulpe und Hütter), so sehr stelle ich mir jedoch auch die Frage, ob die Mannschaft und DF überhaupt zusammenpassen? Da ja immer noch vollkommen unklar ist, welchen Fußball DF überhaupt spielen lassen möchte, fällt das Urteil auch entsprechend schwer.

Mir fehlt mittlerweile jedenfalls jegliche Fantasie, dass Farke mit der Mannschaft in Zukunft noch was anzufangen weiß und umgekehrt. Und was wird im Sommer schon passieren? Thuram, Bense und Stindl werden nicht mehr da sein, möglicherweise Friedrich oder Elvedi auch nicht mehr. Dafür werden dann 4 oder 5 neue Leute kommen. Und mit denen läuft dann alles besser? Dann ist auf einmal eine spielerische Linie drin? Dann wird gerannt, gekämpft, der Gegner niedergerungen? Wer glaubt denn sowas?

Wenn man DF vertraut, dann aber auch bitte für die nächsten beiden Jahre. Denn da der Kaderumbau mit 4 oder 5 neuen Spielern nicht vollendet sein wird, wird es mindestens noch 3 bis 4 Transferperioden brauchen, bis die Mannschaft das dringend benötigte neue Gesicht hat. In der Zeit muss (und kann man meines Erachtens auch) auch damit leben, eine wirklich "stabile" Saison zu spielen. Heißt, irgendwo im gesicherten Mittelfeld zu landen, eigentlich ähnlich wie diese Saison. Wenn man den tabellarischen Verlauf der Saison anguckt, ist wahrscheinlich wirklich nicht mehr drin und wird es wohl auch in den nächsten 2 Jahren nicht sein.

Was allerdings bedenklich stimmt, ist der Trend. Bis zur WM war mit 22 Punkten aus 15 Spielen ja alles ok. Seitdem geht es allerdings stetig bergab, vielleicht aber auch, weil die Truppe gemerkt hat, dass sie nicht mehr unten reinrutschen wird und es für die europäischen Plätze nicht reicht. Und dann fehlt dieser Mannschaft einfach jegliche intrinsische Motivation, das noch Bestmögliche rauszuholen.

Was mir aber auch zu denken gibt: es wird immer wieder seitens der Spieler betont, dass DF sie gut einstellt, es aber dann auf dem Platz nicht in die Tat umgesetzt wird. DF hat das am Samstag ja auch ganz deutlich angesprochen, Stichwort Disziplinlosigkeiten. Woran liegt das? Will die Mannschaft den Plan der Trainers (dem Zweiten nach Hütter, unter dem das auch schon Thema war) nicht umsetzen? Oder kann sie es nicht mangels Qualität? Ich käme mir als Mannschaft ja strunzdumm vor, wenn ich dauernd sagen müsste, dass es einen Plan gab, aber sich keiner dran gehalten hat. Sind da vielleicht einzelne (womöglich immer die selben) Spieler dran schuld, die das Konstrukt ständig zum Einsturz bringen? Ist es damit getan, wenn die ausgetauscht werden?

Gefühlt 1000 offene Fragen, die Mannschaft betreffend, den Trainer betreffend. Bei den vielen trainerunabhängigen Problemen des Kaders ist DF meines Erachtens nicht das Hauptproblem, aber natürlich trotzdem Teil des Problems. Und ich habe langsam aber sicher die Befürchtung, dass seine Anteil an der Problemlage größer ist als die Wahrscheinlichkeit, dass er maßgeblicher Teil der Lösung werden kann. Die meisten Dinge sind unter ihm nach noch schlechter geworden, als sie unter Hütter schon waren (abgesehen davon, dass wir weniger Tore kassieren werden...wahrscheinlich...wenn auch nur marginal weniger).

Das macht es für mich auch so verwirrend, wie man aus meinem Posting wahrscheinlich lesen kann! *lol* Ich weiß echt nicht, an welcher Schraube man zuerst udn an welcher man am kräftigsten drehen muss, so unrund läuft die Maschine.

Gruß,
Elm

"Wohlfühloase". Spieler brauchen Vertrauen und Teamgeist, um gute Leistung zu bringen. Aber selbstverständlich muss auch mal klar gesagt werden, dass wir Borussia Mönchengladbach sind und nicht der FC Kleinkleckersdorf, dass wir über 100.000 Mitglieder haben, dass wir 54.000 Zuschauer haben und dass verdammt nochmal solche Leistungen wie in Mainz, Hertha, Dortmund etc. für den Verein, für die Fans und für die Führung nicht akzeptabel sind. Ein bisschen Mia san Mia stünde uns ganz gut zu Gesicht.

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Der Mensch denkt, das Chaos lenkt.

Schluss mit dem Schönreden während der Saison. Endlich!

Mal sehen, was rauskommt.

Wie immer, der Wald wird still schweigen.

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Schluss mit dem Schönreden während der Saison. Endlich!

Mal sehen, was rauskommt.

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Der Gegner muss von Anfang an zweifeln, in Gladbach zu punkten. (Jos Luhukay)

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"Es reicht nicht, keinen Plan zu haben. Man muss auch unfähig sein, ihn auszuführen."