niedergeschrieben, zumindest versucht wie ich gerade empfinde.....hat mit deiner Argumentation nichts zutun,,,,jeder wie er meint und will

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O tempora o mores...Kein Schwanz ist so hart wie das Leben.
"Der eine wartet bis die Zeit sich wandelt, der andere pakt sie kräftig an und handelt" (Dante Allighieri 1265-1321)

PJ71 , Herborn, Montag, 23.10.2023, 15:06 (vor 397 Tagen) @ Philipp

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PJ71

Und wieso hat hübers dann nicht g/r gesehen? Taktische Fouls ziehen auch gelb nach sich, sofern dadurch bewußt ein Vorteil genommen werden soll. Der hatte davon ca 3-4 in der ersten Hälfte. Ist ja okay, wenn aytekin formaljuristisch an die Sache herangehen möchte. Dann aber bitte auf beiden Seiten. Und wenn dieser minimale vorhüpfer - tatsächlich erfolgte der mE erst unmittelbar vor der Berührung durch kainz - zu absolut keinem Vorteil des Torhüter geführt hat, was er bei einem Schuss in die Mitte zwangsläufig nicht kann, wieso lasse ich es dann da nicht laufen? Und das Foul von/an Jordan vor dem dann sicheren Ausgleich durch scally interessiert dann auch nicht? Es lag nicht daran, aber es war schon nicht durchgehend der gleiche Maßstab.

dass die Kölner jetzt auf Wolke sieben schweben und denken, weil sie das Derby gewonnen haben, würde es von nun an bei ihnen aufwärts gehen. Dass sie gegen eine limitierte Mannschaft, bei der vieles im Argen liegt, gewonnen haben, haben die möglichweise nicht richtig auf dem Schirm

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...und man auch nicht erwarten, dass die Neuzugänge da voran gehen (obwohl Wöber es tut). Vom Rest der etablierten Spieler besitzt leider niemand Leader-Qualitäten. Elvedi, Weigl, Plea, Kramer, Scally...was strahlen solche Spieler denn aus? Aura wie ne Tüte H-Milch. Auf dem Feld haben wir eine Hierarchie flach wie ein Bügelbrett. Ich weiß, markige Sprüche. Aber wann haben wir eigentlich zuletzt zwei Mal in Folge gewonnen?

Die Resilienz der Mannschaft hat sich leider um 0,0 Prozent erhöht. Jeder Gegner kann uns gefühlt überrennen (K***, Darmstadt) oder ein Spiel, was wir im Griff hatten, zum Kippen bringen (Mainz, Augsburg, selbst fast Bochum, wenn der Wöber nicht kurz nach 1:3 auf der Linie rettet).

Honorat und Cvancara sind noch gar nicht richtig in der Buli angekommen. Beide bemüht, Honorat auch mal mit zwei guten Flanken im Spiel, aber Torgefahr geht von denen doch kaum welche aus. Für Ngoumou gilt das selbe.

Das wird Abstiegskampf bis zum Ende. Und in dem entscheidet oft genug die Birne. Was es nicht gerade beruhigender macht.

Seoane muss jetzt umgehend die Schießbude zu kriegen. Wenn er keine Idee hat, wie das gehen könnte, kann er gerne mal mit Monsieur Favre telefonieren.

Man kann sicherlich nicht behaupten daß das Spielermaterial von den Fähigkeiten her nicht bundesligatauglich wäre. Und ich spreche dem Trainer auch nicht ab daß er einen Plan hat, glaube schon daß er eine gute Ansprache hat (war selbst mal beim Training um das zu sehen) und den Qualität des Kaders realistisch einschätzen kann. Das große ABER kommt für mich, und der Meinung sind sicherlich die meisten hier, bei der Einstellung und dem Siegeswillen der Mannschaft. Das muß für mich noch nicht mal die Extraportion Einsatz sein weil es ein Derby war, aber ein absoluter Siegeswille und die Mentalität, dem Gegner den Schneid abkaufen zu wollen, haben gestern gänzlich gefehlt und erinnern an weite Teile der letzten Saison. Mit Schönspielerei kann man in der Bundesliga nicht bestehen, da muß man schon mehr in die Schale werfen so wie es z.B. Augsburg gestern getan hat nach einem 0:2 Rückstand. Der Kader konnte halt nur zur Hälfte erneuert werden, d.h. es sind noch genügend Spieler da die anscheinend kein echtes Sieger-Gen in sich tragen, und die Neuen werden dann von dieser Lethargie angesteckt.

ABER dadurch fehlt uns eben immer einer im MF, so dass wir mit unserem körperlos-langsam-undynamischen Mittelfeld die Zone vor dem letzten Drittel (gegen uns) >einfach nicht dicht bekommen.

Das wurde ja bis zur Pause mehr als offensichtlich und der Trainer hat ja auch entsprechend reagiert. Was dann immer noch fehlte, waren die zwingenden Aktionen nach vorne - das Tor entstand dann folgerichtig aus einer Ecke. Ob das mit einer zweiten Vierkette getan ist, keine Ahnung, aber möglicherweise bekommt man dadurch noch weniger eigene Torchancen.

Ich habe selten so schwache Offensivspieler wie gestern bei uns gesehen. Plea hat m.E. wirklich ein mentales Problem, weswegen ich mich da jetzt auch zurückhalte

Ja, wenn man das als Trainer vorher immer so genau wüsste. Seoane hatte sich sicherlich was dabei gedacht, man wollte anscheinend vermehrt über außen kommen und so mit Flanken von Honorat auf Cvancara arbeiten. Nur war das Mittelfeld derart durchlässig daß die erkämpften Bälle im Grunde direkt wieder weg waren.

Seoane muss die Frage beantworten, mit welcher Idee er eigentlich Tore erzielen möchte?

Siehe oben.

Kritik muss sich auch Virkus gefallen lassen: Wenn man jetzt als Fan vor dem Heidenheim-Spiel Kramer und Jantschke (möglicherweise sogar noch Flaco?) als letzte >Hoffnungsträger ausrufen muss, ist das ein Armutszeugnis für unseren Kader.

Also diese Aussage habe ich nicht gehört, aber vermutlich war damit gemeint daß das Spieler mit Charakter sind die sich mehr für den Verein reinwerfen würden? Den Kader an sich kann man m.E. angesichts der Vorbedingungen nicht kritisieren, da wurden fast alle Baustellen, die Eberl hinterlassen hatte, abgearbeitet. Man darf ja nicht vergessen daß Borussia als Mannschaft aus dem Mittelfeld der Liga keine überragenden Argumente für Top-Spieler hat, so gesehen waren die Einkäufe für mich ganz ok. Und es war auch klar daß man keinen Mega-Start hinlegen und es auch Rückschläge geben würde - nur will man die natürlich nicht gerade in Köln erleben.

undiszipliniert spielen? Du glaubst ernsthaft, dass unsere das können eng zu stehen, eng zu verschieben? Könnten sie das, die Abstände kannst du in dem gestrigen System genau so eng machen, dann täten sie es auch. Allerdings geht das wohl eben nicht mit den Spielern, die gestern spielten. Der Fehler war doch das Abrücken von der Dreierkette mit 2 klaren 6ern davor, gestern stand da Weigl völlig allein, weil insbesonders Koné turnte irgendwo rum.

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hauptsache fussek - egal welche liga. und immer ein frischgezapftes in der jackentasche
Ein Hoch auf das ZirkusTheaterFussekShowbiz!

Bin ja nicht sein größter Fan aber wie er gestern alleine im ZDM umherspringen musste, hat ihm garantiert selber nicht gefallen. Insofern: Systemfrage unterstütze ich. Aber man muss das System dem Gegner anpassen. 3-5-2 kann auch klappen. Aber eben nicht gestern mit zwei Außen und zwei offensiven ZM.

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Der Mensch denkt, das Chaos lenkt.

schlimmer. Der weiß überhaupt nicht wie er sich im zentralen Mittelfeld zu bewegen und zu verhalten hat. Das ist noch deutlich gruseliger anzuschauen als Dahoud. Großes Lernfeld, sehr großes Lernfeld!

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hauptsache fussek - egal welche liga. und immer ein frischgezapftes in der jackentasche
Ein Hoch auf das ZirkusTheaterFussekShowbiz!

geht es weniger um den Aussetzer bei der roten Karte, als um seine generelle Lustlosigkeit. Der bringt uns auf dem Platz überhaupt nicht weiter.
Keine Ahnung ob die Verletzung ihn so sehr aus der Bahn geworfen hat, oder ob er mit dem Kopf schon bei Aston Villa ist.
Er sollte sich jetzt aber erst mal bis Weihnachten aus der ersten 11 gespielt haben. Und dann muss man sehen. Entweder unter Marktwert verscherbeln, oder halten, falls Kone sich glaubhaft nochmal reinhängen und den Abstiegskampf annehmen will.

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Stell dir vor es geht, aber keiner kriegt's hin.

...aber er muss langsam mal eine gewisse Reife entwickeln. Die Aktion war unnötig wie ein Kropf und auch sonst hat er immer wieder hanbüchene Ballverluste, verursacht durch totale Sorglosigkeit in seinem Spiel. Bei den Klubs, bei denen er sich wohl zukünftig sieht, wird er solche Sperenzchen nicht allzu oft machen dürfen.

Zu spät gesehen, sorry.

https://borussen.net/index.php?id=65989

gegen uns!
Soweit ist es schon gekommen,da muss was passieren,sonst halten die weiter fröhlich den Hintern hin.
Ne ne ne,dabei bin ich noch sauer über die Niederlage vom Februar 2021...hach einfach unerträglich das Ganze.

PJ71 , Herborn, Montag, 23.10.2023, 09:24 (vor 397 Tagen) @ KuchtussKöln

Jahre in K gelebt. Am härtesten sind für mich Koné und Neuhaus. Koné ist von der 1. Minute an nur lustlos nebenher gejoggt, keine Position gehalten und Neuhaus ohne jede Körperspannung, der hatte die Hose mal wieder gestrichen voll. Koné hätte ich nach 10 Minuten vom Platz geholt und nach Hause geschickt. Bin froh den jetzt 2-3 Wochen nicht mehr zu sehen.

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PJ71

Haarsträubend, was da geboten wird... wenn dann noch fehlender Einsatz dazu kommt, haste halt auch keine chance gegen so teams wie den FC.

Ich kapier nicht, warum wir nicht einfach erst mal ne weile wieder ein engmaschiges 4 4 2 wie unter favre spielen. Stehst du hinten sicher, kommt auch Selbstvertrauen zurück. Ist ja erschreckend wie unsere permanent die Hosen voll haben, wenn der Gegner ungestüm anrennt...

Strittig waren von den zentralen Entscheidungen der 1. Elfer und die Wiederholung des zweiten. Beide Entscheidungen kann man laut Regelwerk wohl so treffen, das passiert aber in vergleichbaren Situationen im Bundesligaalltag nicht immer genau so. Und das hinterlässt bei Gladbachern eben ein Gefühl der Ungerechtigkeit bzw. Benachteiligung. Und wie hier schon geschrieben, hätte der eine oder andere Kölner eine Gelbe verdient gehabt. Diese gab es aber nicht, was das Gefühl der Benachteiligung zusätzlich triggert.
Ich hätte Aytekin demnach eher mit 3 bewertet.

Ich bin aber weit entfernt davon, ihm die Schuld für die Niederlage zu geben. Die Ursachen dafür liegen eindeutig bei Trainer und Mannschaft. Darauf muss man sich konzentrieren. Und wenn sich Koné nicht die Rote verdient hätte, hätte trotz der erbärmlichen Leistung mindestens ein Punkt herausspringen können.

Unter dem Strich war der Kölner Sieg absolut verdient.

Ich mag solche Elfer generell nicht, auch für uns nicht. Aus kurzer Distanz reagierst Du instinktiv, der Ball kommt auf Kopfhöhe, da drehst Du Dich weg und schützt Dich. Aber die Regel fand ich an der Stelle klar.

Das eigentliche Problem ist doch, das wir uns die gesamte erste HZ nicht befreit haben. Hälst Du die vom Tor weg, gibt es diese Situation nicht. Und übst Du Druck auf deren Strafraum aus, springt dort vielleicht mal einer an die Hand oder es gibt einen abgefälschten Ball oder oder, aber wir sind ja gar nicht in die Position für einen Torabschluss gekommen.

Und der Effzeh hat genau so gespielt wie erwartet.

Sich schauen und nicht auf den Schiri

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